Pour enseigner le français en Louisiane et en Amérique

gaulois a écrit:

Nous n'avons connu aucune guerre sur notre propre territoire depuis très très longtemps.

La dernière guerre suisse est celle de 1848, du Sonderbund, dans laquelle ont
été tirés trois (3) coups de fusil - comptés pare notre général Henri Dunant.

Denis Baggi a écrit:

Gaulois, le TOEFL, Test Of English as a Foreign Langage, est donné à qui veut venir en Amèrique étudier, y compris le "Teacher's College" à la Columbia University de New York. Il ne s'agit pas de contexte européen, mais de contexte américain, état de New York. Du moment que c'est la troisième ou quatrième fois que le répète, je te serais reconnaissant si tu le comprenais.

Désolé si je ne comprends pas vite. Mais es-tu en train de suggérer un test équivalent pour le Cadien???

Re: la guerre de 39-45 a bien du vous marquer en Suisse comme voisin de l'Allemagne même si le pays était officiellement "neutre". Non???

gaulois a écrit:

Denis Baggi a écrit:

Gaulois, le TOEFL, Test Of English as a Foreign Langage, est donné à qui veut venir en Amèrique étudier, y compris le "Teacher's College" à la Columbia University de New York. Il ne s'agit pas de contexte européen, mais de contexte américain, état de New York. Du moment que c'est la troisième ou quatrième fois que le répète, je te serais reconnaissant si tu le comprenais.

Désolé si je ne comprends pas vite. Mais es-tu en train de suggérer un test équivalent pour le Cadien???

Exactement, il me semblait avoir été bien clair, je propose un test comme le TOEFL pour le français Cadien.

Pour être admis au Teacher's College de la Columbia University à New York il faut avoir au moins 600 points au TOEFL.

Le test, Examen de Français Cadien pour Personnes de Langue Française, serait obligatoire pour quiconque veuille enseigner le français en Louisiane. Et déjà qu'on travaille là-dessus, on peut créér un test semblable pour le québécois et tout autre français local, par exemple celui de Haïti - difficile pour moi.

gaulois a écrit:

Re: la guerre de 39-45 a bien du vous marquer en Suisse comme voisin de l'Allemagne même si le pays était officiellement "neutre". Non???

En quel sens, marqué? Cela a fait augmenter la production d'armes destinées soit à l'Allemagne qu'aux Alliés, a rempli les banques des avoirs de ceux qui ont fuit l'Allemagne et les autres pays en guerre, et fait tourné à plein rythme toutes les industries, services et agriculture. La Suisse a servi de base d'espionnage pour tous les pays, et surtout les Etats Unis, l'OSS d'Allen Dulles, qui ont recruté les ex-nazis et fascistes qu'ils ont mis aux postes clé en Allemagne et en Italie après la guerre, pour faire partir la guerre froide contre l'URSS.

Le pays s'est enrichi - car lorsque toute l'Europe était détruite, la Suisse était intacte - comme probablement dans toutes ces stupides guerres européennes entre rois et dictateurs avec lesquelles les Suisses, depuis sept siècles, n'ont jamais eu rien à foutre. Mais il n'a pas su profiter de ce bien-être pour devenir compétitif et innovateur sur le marché mondial, comme l'ont fait les Etats-Unis. Trop conservateur.

Denis Baggi a écrit:

Exactement, il me semblait avoir été bien clair, je propose un test comme le TOEFL pour le français Cadien.

Pour être admis au Teacher's College de la Columbia University à New York il faut avoir au moins 600 points au TOEFL.

Le test, Examen de Français Cadien pour Personnes de Langue Française, serait obligatoire pour quiconque veuille enseigner le français en Louisiane. Et déjà qu'on travaille là-dessus, on peut créér un test semblable pour le québécois et tout autre français local, par exemple celui de Haïti - difficile pour moi.

J'avais suggéré plus tôt que le Cadien ne disposait pas d'une véritable codification et base suffisante de locuteurs avec un corps de contenus en appui en raison de la tradition orale de la langue. L'example du Romantch me semblait difficilement applicable pour les raisons que j'ai décrites. Peut-être qu'un "TOEFL" pour le créole pourrait montrer la route, malgré que cette langue dispose d'un corps plus vaste de contenus et de locuteurs? Mais j'imagine que l'enseignement du créole dispose de suffisamment d'enseignants locaux pour le propager. Il me semble qu'un "TOEFL" pour le cadien sauterait une étape etk. Le financement de la mise-en-place de tels TOEFLs semble aussi problématique. Il ya peut-être de meilleures façons de mettre fin aux pratiques de prédations culturelles et linguistiques sur lesquelles nous nous entendons. La solution doit avant tout venir de Louisiane (même si elle peut s'inspirer d'ailleurs) et j'aimerais bien lire les opinions de Roy sur ce sujet. J'aimerais aussi voir le matériel d'entrainement que recoivent ces enseignants en matière d'appui (-vs- prédation) à la culture et langue locale; j'ai souvent l'impression etk ici dans l'Ouest canadien que le personnel d'enseignant "expats" est mal préparé pour cette tâche délicate.

Alors la Suisse a en effet été très marquée par cette guerre. L'Amérique a bien sûr été marquée mais de façon très différente. J'ai toujours été marquée lors de mes multiples séjours en Europe de la présence des guerres passées dans votre "paysage", i.e. vos musées, vos monuments publics, etc. L'Amérique est fort différente à cet égard.

Y a des affaires pour les maîtresses de l'autre bord de montrer le français dans la Louisiane, mais c'est tout en français de l'autre bord. C'était tout fait par défunt Richard Guidry.
http://frenchimmersionusa.org/index.php

Aussi, je pense que ça serait une bonne idée de faire les maîtresses de l'autre bord faire un test pour qu'eusse peuve montrer le français dans la Louisiane. Mais, est-ce que le CODOFIL va faire ça? J'crois pas. Chaque année y a une orientation pour les nouvelles maîtresses àyoù des Louisianais parle en français après le français dans la Louisiane. En 2006 j'ai participé et j'ai chanté des chansons. Mais, d'après mon, c'était pas assez pour les montrer le français dans la Louisiane.

J'crois qu'on devrait prendre toutes les maîtresses et les envoyer à la maison de quèqu'une qui parle français en bas du bayou pour passer une semaine. Le CODOFIL est capable de faire ça, mais ils sont trop paresseux.

---Roy---

L'important est de ne pas avoir un enseignant "français" qui n'ait aucune idée de la langue et culture locale.

Quant au Romantsch, la langue écrite a été créé à partir de comment parlaient les gens et le paradigme s'applique donc pur toutes les langues qui ne sont pas couramment écrites.

Si seulement la Louisiane poudrait avoir ça ici en français local.
http://www.rtr.ch/rtr/index.html

---Roy---

Roy a écrit:

Y a des affaires pour les maîtresses de l'autre bord de montrer le français dans la Louisiane, mais c'est tout en français de l'autre bord. C'était tout fait par défunt Richard Guidry.
http://frenchimmersionusa.org/index.php

Aussi, je pense que ça serait une bonne idée de faire les maîtresses de l'autre bord faire un test pour qu'eusse peuve montrer le français dans la Louisiane. Mais, est-ce que le CODOFIL va faire ça? J'crois pas. Chaque année y a une orientation pour les nouvelles maîtresses àyoù des Louisianais parle en français après le français dans la Louisiane. En 2006 j'ai participé et j'ai chanté des chansons. Mais, d'après mon, c'était pas assez pour les montrer le français dans la Louisiane.

J'crois qu'on devrait prendre toutes les maîtresses et les envoyer à la maison de quèqu'une qui parle français en bas du bayou pour passer une semaine. Le CODOFIL est capable de faire ça, mais ils sont trop paresseux.

---Roy---

J'ai regardé le lien et pas vu grand chose sur qu'est-ce qu'on leur enseigne en matière de francais cadien ou encore de soutien à la culture/langue locale. Ca vaudrait la peine de faire une évaluation du programme envisagé par Guidry et des résultats accomplis. Une telle évaluation devrait déjà être disponible et si elle ne l'est, qui est responsable pour se trainer les pieds ainsi.

J'ai comme l'impression que parce que Guidry est mort son matériel est devenu intouchable ou sujet à une critique en vue de l'améliorer. Ca me semble évident que le CODOFIL ne fera pas ce travail. Je crois que quelqu'un tel Roy pourrait aller au Ministère de l'éducation de la Louisiane et leur demander de rendre des comptes sur combien ils ont dépensé et combien de jeunes louisianais gradués de leur programme utilisent le francais/cadien comme langue véhiculaire. Une question particulièrement piquante à leur poser: pourquoi le francais/cadien est-il davantage utilisé (à ce que je crois comprendre from Roy) comme langue véhiculaire dans le sud du Bayou (Terrebonne/Lafourche) que dans les endroits disposant de ces écoles d'immersion. De quoi se demander si en 2008, ces écoles demeurent principalement des écoles d'assimilation... Un article écrit en anglais diffusé dans votre presse devrait aider à brasser ces bureaucrates.

Je voudrais encore une fois répéter qu'il n'est nullement nécessaire que "mon" programme, c'est-à-dire un équivalent du TOEFL pour le cadien, une certification etc., doive être pris à la lettre.

Qui compte c'est l'esprit, donc qu'un enseignant qui vient de France, Belgique, Suisse ou autre zone francophone ne vienne pas en Louisiane avec cette attitude méprisante comme elle apparaissait dans un site de ces "profs." lorqu'ils critiquaient les participants au forum du CODOFIL - dont nous avons été expulsés en bloc.

Et ceci n'est pas trop demander, parce qu'en soi les gens en Suisse ne sont point meilleurs que d'autres dans le monde, mais ils vivents avec des lois qui les forcent à respecter les langues des minorités, les langues locales, qu'ils le veuillent ou pas, et au besoin à apprendre à les écrire et à les codifier, comme dans l'exemple du romantsh que cite Roy.

Ce n'est pas une mince tâche que de tenter de placer dans un test TOEFL pour le cadien (cadjin) because les différentes sources du français louisianais. ( cadjin, créole, africaine, hispanique, américaine etc) et les variantes selon les régions.

Richard Guidry, ex-Spécialiste des langues étrangères au ministère de l’Éducation de la Louisiane, dans une conférence donnée dans le cadre du CMA 2004 nous présente toute cette complexité pas toujours évidente.

Citation :

Ce travail se veut une présentation générale du français louisianais d’aujourd’hui, avec une brève orientation historique et sociologique pour donner un contexte aux faits linguistiques. Cette présentation est basée sur nos observations et nos expériences en tant que Louisianais francophone plutôt que sur des recherches formelles et scientifiques. Nous constatons d’ailleurs un besoin de quantifier et de vérifier les tendances que nous décrivons ci-dessous, et nous encourageons ceux qui s’intéressent à la francophonie louisianaise à l’examiner de plus près afin d’approfondir, de vérifier et de préciser nos observations.

http://epe.lac-bac.gc.ca/100/205/301/ic/cdc/congres2/culture/c5b.htm

Une autre perspective sur l'enseignement du français en milieu minoritaire était diffusée la semaine passée par Impératif-Français. Il s'agit d'un texte de Benoît Cazabon, brasseur du milieu pédagogique franco-ontarien:
LE FRANÇAIS EN MILIEU MINORITAIRE

Ce texte pourrait aider à mettre en perspective l'ampleur du problème et des solutions requises bien au-delà de l'aspect "francais-cadien" ainsi que du role de l'état. Ne pas être capable de mieux en discuter collectivement me semble également problématique.

Sénateur a écrit:

Ce n'est pas une mince tâche que de tenter de placer dans un test TOEFL pour le cadien (cadjin) because les différentes sources du français louisianais. ( cadjin, créole, africaine, hispanique, américaine etc) et les variantes selon les régions.

Non Sénateur, cela t'a peut-être échappé, mais je le répète encore: ça été fait pour le Romantsh, dont il y a cinq variantes pour une population estimée aux environs de soixante mille personnes. Donc, chacune parle sa propre langue, ils se comprennent, mais les documents officiels - ceux qui seraient à la base de ce "TOEFL" - sont écrits dans une langue codifié commune à tous. Vas voir à

http://www.liarumantscha.ch/94+M52087573ab0.0.html

et regarde les différences entre les différentes versions. Vois aussi "Chronicle" qui parle de l'histoire à partir de l'année 15 a.J.

Or, ce sauvetage du romantsh s'est passé, j'en ai bien peur, sans grande participation du peuple suisse, mais été accompli quand même. Ce qui m'encourage à penser que la même chose puisse être accomplie pour les français d'Amèrique, que le citoyen canadien ou des Etats Unis le veuille ou pas.

Encore plus spectaculaire, et problématique quant à minorités linguistiques en Suisse, est le cas des 4 vallées de langue italienne dans le Canton des Grisons (Rhétie, Ligues Grises) qui est donc trilingue: allemand, romantsch, italien.

Mesolcina et Calanca débouchent sur la Suisse italianne, Tessin, mais Bregaglia (rendue fameuse par le sculpteur Augusto Giacometti) et Poschiavo n'ont pas de débouchées sauf en Italie - un accident de l'histoire et des frontières décidées au congrès de Vienne en 1815. Mais malgré les difficultés, toutes résistent avec leur langue, leurs dialectes et accents amusants, comme l'exprime cette chanson que j'ai traduit au mieux:

Nel serto dell’Elvezia / Dans la couronne de l’Hélvétie
ci son quattro vallate. / il y a quatre vallées.
Da Dio furon create / Elles ont été créés par Dieu
nei monti della Rezia. / dans les montagnes de la Rhétie.

Popoli ci affratella / Nos peuples sont rendus frères
l’italica favella. / par la langue italienne.

Giù dal San Bernardino / Descendant du San Bernardino,
per monti, boschi e prati, / traversant montagnes, bois et prés,
la Mesolcina, ai lati / la Mesolcina, aux côtés
chiusa, s’apre al Ticino. / fermée, s’ouvre au Tessin.
In Calanca, la roccia / En Calanca, le rocher
canta, svetta la frasca, / rugit, l’arbre frémit,
passa la Calancasca. / lorsque passe la Calancasca.

Il treno del Bernina / Le train du Bernina
falco roteante, scende, / descend, comme un faucon, en cercle,
e in basso glauca splende / et en bas resplendit, glauque,
la valle poschiavina. / la vallée de Poschiavo.
Al balcon del Maloggia / Au balcon du Maloja
Bregaglia si affaccia, / la val Bregaglia se penche,
tende al Ladin le braccia, / tend les bras au pays Romantsch
e i piè in Italia poggia. / et appuie les pieds en Italie.

Popoli ci affratella / Nos peuples sont rendus frères
l’italica favella. / par la langue italienne.

Denis Baggi a écrit:

Or, ce sauvetage du romantsh s'est passé, j'en ai bien peur, sans grande participation du peuple suisse, mais été accompli quand même. Ce qui m'encourage à penser que la même chose puisse être accomplie pour les français d'Amèrique, que le citoyen canadien ou des Etats Unis le veuille ou pas.

Je penserais que les "experts" en Louisiane sont au courant de ce genre de pratiques linguistiques de milieu minoritaire, le "TOEFL". Alors pourquoi dont rien n'a été fait? La question devrait vraiment leur être posée par un cadien tel Roy. J'aimerais vraiment voir leur budget, les allocations, les revenus, etc. Messemble que ces "experts" de l'Etat louisianais devraient participer au FAF. Ils sont toujours prêts à prendre l'avion pour aller à de belles conférences présenter de beaux papiers impossibles à reviser et quand il y a quelques choses qui ne coutent rien (tel le FAF) et qui pourraient donner des résultats, ils sont trop occupés. Alors cher Dennis, le problème n'est peut-être pas technique mais "mental". Ma nouvelle marotte: "l'esprit de clocher nous tue".

gaulois a écrit:

Alors cher Dennis, le problème n'est peut-être pas technique mais "mental". Ma nouvelle marotte: "l'esprit de clocher nous tue".

Le problème comme toujours est qu'il y a des profiteurs et des malhonnêtes.

gaulois a écrit:

Ma nouvelle marotte: "l'esprit de clocher nous tue".

C'est justement pour ça qu'il faut encourager des pays comme la Louisiane, et autres, à contribuer de façon originale au grand monde de la francophonie.

Et que je suis d'accord avec la politique de mon pays de conserver les langues locales qui sont un don à la culture du monde entier.

DeNis

Denis Baggi a écrit:

gaulois a écrit:

Ma nouvelle marotte: "l'esprit de clocher nous tue".

C'est justement pour ça qu'il faut encourager des pays comme la Louisiane, et autres, à contribuer de façon originale au grand monde de la francophonie.

Et que je suis d'accord avec la politique de mon pays de conserver les langues locales qui sont un don à la culture du monde entier.

DeNis

Justement aujourd'hui j'entendais le grand poête Gilles Vigneault dire, quand je pense culture je pense langue. C'est son ADN.

Pas mal

Au lieu de se plaindre, allons créer quèque chose!

---Roy---

Au lieu de se plaindre, allons créer quèque chose!

---Roy---

Wow, je suggère de créer quèque chose et tout le monde vient silent tout d'un coup.

---Roy---

Roy a écrit:

Wow, je suggère de créer quèque chose et tout le monde vient silent tout d'un coup.

---Roy---

Typical

Beaucoup de trucs ont été créés mais peu de traction. Que faire?

"En répétant les mêmes actions, on produit les mêmes résultats"
-------------------------------------------------Sagesse populaire

Roy a écrit:

Wow, je suggère de créer quèque chose et tout le monde vient silent tout d'un coup.
---Roy---

J'étais absent. Il me semble avoir bien décrit ce qu'il faut faire: une loi au niveau d'état (=state) qui impose à quiconque veuille enseigner le français en Louisiane de prouver ses connaissance en langue(s) locale(s).

Or si les autres de ce forum se taisent, c'est probablement, comme tu le comprends, parce que c'est pas quelqu'un à Vancouver, Bathurst, Lugano ou en France qui peut faire cela. Personne ne se plaint ici. Il s'agit d'un processus assez long et à affronter avec patience, qui prendra du temps, et qui ne peut être fait que par quelqu'un qui est citoyen de la Louisiane - nous autres qui écrivons ici n'avons pas de droit de vote en Louisiane!

Toutefois, nous pouvons te soutenir. Le 16 mai à Houma Audrey m'a fait cuire et porter la bouffe à une fête en honneur de Mary Landrieu. Dommage que je ne lui ai pas parlé de ça! Tu peux toujours le faire, va la trouver à Bâton Rouge et tu lui expliques que, à part ton travail - j'ai une fois posté une liste de tous les sites Web que tu as faits - il y a bien de minorités linguistiques dans le monde qui voudraient aider les Cadiens à conserver leur langue.

Vas voir aussi le site que j'ai cité

http://www.liarumantscha.ch/94+M52087573ab0.0.html

où il y a l'histoire de comment cela a été fait pour le Romantsh. Tu es dans une université d'état, va parler avec des profs. francophones. Tu pourras faire un thèse sur le français Cadien et faire partir un mouvement.

Il me semble que tu devrais étudier comment un "projet de recherche" peut se transformer en produit, social ou commercial. Moi je l'ai fait quelques fois et suis capable de discuter soit avec des académiciens qu'avec des entrepreneurs. C'est ça que tu dois apprendre, soit à l'université qu'en dehors. Mais personne (de nous) ne peut le faire pour toi ou pour la Louisiane, tu sais bien que je fais ce que je promets et qui m'est permis de faire.

Denis

Renversant ce reportage du Codofil dans la pressse France-Amérique .

Codofil: l’agence qui promeut le français en Louisiane depuis plus 40 ans

40 ans a courir plusieurs lièvres à la fois... «Le Codofil travaille également avec le département de l'Éducation de Louisiane sur les programmes d’immersion francophone comme celui de l’école Park Vista à Opelousas que Pierre Vimont, l’ambassadeur de France, va visiter aujourd’hui.»


Je croyais que c'était leur priorité ces programmmes d'immersion francophone , il semble que non
http://www.france-amerique.com/articles/2009/03/19/codofil-l-agence-qui-promeut-le-francais-en-louisiane-depuis-plus-40-ans.html

Le Codofil a un budget annuel de moins de 400 000 dollars pour promouvoir le français en Louisiane.

Cette somme est ridiculeusement basse et à mourrir de rire !

l'ambulance est rouillé , le chauffeur idiot ! Faut-il tirer dessus mon cher sénateur?????