Le « beau moment » de Parizeau

Sénateur a écrit:

Je ne suis pas un spécialiste constitutionnelle mais je crois que le Québec aurait pu en ce temps là se séparer, de corps et de bien, du canada en se basant sur ce point.

Il me semble que la loi constitutionelle stipule (du moins dans le temps) que 9 des 10 provinces doivent approuver l'amendement... Ça expliquerait la chose!

Il faudrait voir de plus près.

Selon mon entendement de la constitution, le tout démarre avec la signature du Haut (Ontario) et du Bas (le Québec) Canada.

Ensuite d'autres sont venus se greffer sans «scrapper» ce qui avait été signé. En rapatriant le document sans le consentement d'un des signataires original...oups! un instant, il n'y a plus de deal.

On va mettre un homme là-dessus.

Sénateur a écrit:

Il faudrait voir de plus près.

Selon mon entendement de la constitution, le tout démarre avec la signature du Haut (Ontario) et du Bas (le Québec) Canada.

Ensuite d'autres sont venus se greffer sans «scrapper» ce qui avait été signé. En rapatriant le document sans le consentement d'un des signataires original...oups! un instant, il n'y a plus de deal.

On va mettre un homme là-dessus.

J'attends tes découvertes avec impatience!

Sénateur a écrit:

Je ne suis pas un spécialiste constitutionnelle mais je crois que le Québec aurait pu en ce temps là se séparer, de corps et de bien, du canada en se basant sur ce point.

J'isole ce simple point dans le débat.On a parlé à l'occasion dans les troupes souverainistes de déclarer l'indépendance sur des technicalités,sur cette constitution non approuvée par le Québec et sur d'autres points de loi,mais René Lévesque s'y est toujours objecté,préférant un vote majoritaire lors d'un référendum.

Le contexte de 1982 n'était pas propice à lancer un autre référendum alors que le Québec était en position de faiblesse suite à la défaite de 1980 et alors que le PLC avait 74 députés sur 75 au Québec.

Aussi,la nuit des longs couteaux menant à l'isolement du Québec dans la ronde de négociation du rapatriment de la constitution n'avait pas provoquer une indignation comparable à l'échec de Meech ou du scandale des commendites par exemple.

Dans le vif du sujet, pour un instant, j’avais oublié que nous étions des colons, au début .

De colonies françaises, nous sommes devenus des colonies anglaises puis ils nous ont organisé une forme de gouvernement à quatre en 1867. Haut Canada (Ontario ) Bas Canada (Québec), Nova Scotia (Acadie), et New Brunswick. Puis les autres par la suite avec la couronne britannique toujours dans le décor.

Le reste (signature, tractation, chantage, etc. ) n’est que politique donc sujet à interprétation.

Mais il devrait y avoir un certain « fair play»

P.S.: J'aime bien ton analyse politique des années 80 au Québec, Roclachiganois

Non seulement nous étions tous des colons au départ, mais nous l'étions au détriment d'autres peuples qui étaient déjà installés ici avant nous! Ça me rappèle un peu l'histoire de l'île dans le Pacifique... Peut-être devrions-nous tous retourner en Europe?

ddemtl a écrit:

Non seulement nous étions tous des colons au départ, mais nous l'étions au détriment d'autres peuples qui étaient déjà installés ici avant nous! Ça me rappèle un peu l'histoire de l'île dans le Pacifique... Peut-être devrions-nous tous retourner en Europe?

Well, well, well, quoi répondre à ça.

D'abord tu n'est pas supposé d'apporter ça dans le sujet de discussion, ddemtl.
Ce que les autres font versus ce que nous faisons, c'est pas pareil. Heuuuu! Nous autres c'est moins grave parce que l'on voulait les évangéliser à la foi catholique oui, oui, oui, c'est ça ... pour mieux les fourrer par la suite avec le commerce des fourrures.

Pis on obéissait aux ordres

Retourner en Europe, y penses-tu ?

Jamais

C'est comment Tours, dans la vallée de la Loire, est tu au courant?

Sénateur a écrit:

ddemtl a écrit:

Non seulement nous étions tous des colons au départ, mais nous l'étions au détriment d'autres peuples qui étaient déjà installés ici avant nous! Ça me rappèle un peu l'histoire de l'île dans le Pacifique... Peut-être devrions-nous tous retourner en Europe?

Well, well, well, quoi répondre à ça.

D'abord tu n'est pas supposé d'apporter ça dans le sujet de discussion, ddemtl.
Ce que les autres font versus ce que nous faisons, c'est pas pareil. Heuuuu! Nous autres c'est moins grave parce que l'on voulait les évangéliser à la foi catholique oui, oui, oui, c'est ça ... pour mieux les fourrer par la suite avec le commerce des fourrures.

Pis on obéissait aux ordres

Retourner en Europe, y penses-tu ?

Jamais

C'est comment Tours, dans la vallée de la Loire, est tu au courant?

Eh eh... Magnifique réaction, cher Sénateur!

Et donc, voilà... Je ne connais malheureusement pas Tours, mais peut-être bien que nono peut t'aider!

Il faudrait bien que je trouve où c'est, mon vrai petit patelin à moi...

hum mais les amérindiens ne sont même pas nés en Amérique du Nord! Ils sont partis de l'Asie, alors eux aussi doivent retourner chez eux!

coogar a écrit:

hum mais les amérindiens ne sont même pas nés en Amérique du Nord! Ils sont partis de l'Asie, alors eux aussi doivent retourner chez eux!

Selon ton raisonnement, nous devons donc tous retourner en Afrique!

Mon raisonnement vient du fait que l'être humain agit de manière territoriale envers d'autres êtres humains d'abord, en considérant dès le départ que les autres animaux et la nature en général ne sont pas dignes de telles considérations... Ainsi donc, les premiers humains installés en Amérique du Nord sont les amérindiens...Par la suite, ils n'ont été que supplantés par des envahisseurs! Alors si les gens d'origine française requièrent ici un status particulier, même après été conquis, les amérindiens ne devraient-ils pas aussi avoir le droit d'exiger un tel statut?

ils le font deja sauf que... ils n'ont pas le poid démographique

coogar a écrit:

ils le font deja sauf que... ils n'ont pas le poid démographique

Et voilà ce que je voulais vous faire dire...

Le droit le plus fort est celui exprimé par la majorité... La minorité est toujours vouée à devoir se taire et accepter.

ou criéer au racisme!

ddemtl a écrit:

Ottawa a eu TRÈS CHAUD... Ils avaient déjà préparé leur dossier pour aller en cour internationale pour défendre la constitution de leur pays... Dont la dernière modification n'a jamais été signée par le Québec!

Comme si la cour internationale avait une quelconque légitimité face à la vox populi! L'anecdote est interressante en tout cas, en fait, si le québec n'a pas signé la constitution en vigueur au canada, il se place de facto en situation d'état indépendant! Non?

ddemtl a écrit:

En ce qui concerne d'autres séparations, il a aussi été question il y a quelques années d'une démarche pour faire de Toronto une onzième province... Je crois que c'était à l'arrivée au pouvoir du maire actuel, si je me rappèle bien.

En fait je pensais pas séparation, mais déclaration d'indépendance! Si le Québec ouvre la voie, peut être que des états des EU eux-même leur emboîteraient le pas!

Hypothèse: au moment de la réélection de bush fils, l'etat de New York est tellement desespéré, qu'il souhaite engager une procédure de secession. Ou en dehors de ce cas, la Californie est tellement importante, qu'elle peut s'assumer toute seule et déclarer un jour son indépendance, qu'en pensez vous, vous les américains?

ddemtl a écrit:

Tout ça pour dire que théoriquement, le Québec ne fait déjà plus partie de la constitution Canadienne! Quelqu'un a déjà considérer apporter ça en cours?

Ah ben voila ma réponse, merci ddemtl!

Sénateur a écrit:

Je ne suis pas un spécialiste constitutionnelle mais je crois que le Québec aurait pu en ce temps là se séparer, de corps et de bien, du canada en se basant sur ce point.

Je seconde, juridiquement le québec ne fait plus partie du canada, il n'y a même pas besoin d'un référendum en fait!

ddemtl a écrit:

Non seulement nous étions tous des colons au départ, mais nous l'étions au détriment d'autres peuples qui étaient déjà installés ici avant nous! Ça me rappèle un peu l'histoire de l'île dans le Pacifique... Peut-être devrions-nous tous retourner en Europe?

Ya plus de place en europe, c'est pas la peine d'essayer!


En plus, vous laisseriez le champ libre aux anglo qui eux sont pas du genre à lâcher le morceau!


Mauvaise idée donc, non je blague, vous êtes toujours les bienvenus chez vos frères mesdames et messieurs les franco-américains!

Pour rebondir sur le fait que vous êtes à la base des colons, j'aimerai vous apporter une anecdote que j'ai lu dans une revue: en france on entend souvent dire, les américains ont massacré les indiens pour leur prendre leurs terres alors que c'était eux qui était la les premiers.

Il faut savoir que les améridiens sont originaires de l'eurasie, ils sont arrivés en amérique par le détroit de bering et on redescendu l'amérique pour s'installer majoritairement dans les plaines des actuelles Etats Unis.

En bien il faut savoir qu'aux Etats Unies, des chercheurs ont trouvé recemment des ossements d'humains n'appartenant pas au groupe des amérindiens. Ce nouveau groupe, plus ancien que les amérindiens, serait originaire des îles du pacifique, ils auraiant traversé l'océan pour s'installer sur la côte de l'actuelle californie, puis auraient peuplé le reste de l'Amérique du nord.

Ainsi, quand les actuelles amérindiens sont arrivés, ils n'étaient pas seuls, et devinez se qu'ils ont fait, et bien ils ont massacré ces indiens du pacifique pour prendre leurs terres! Moral de cette histoire: en amérique, ya toujours tôt ou tard, un plus gros poisson qui vient vous manger! Et les amérindiens qui aujourd'hui sont victimes, ont été un jour des boureaux!

Sénateur a écrit:

C'est comment Tours, dans la vallée de la Loire, est tu au courant?

Tours est une superbe ville, à 1heure de train de paris (le train à grande vitesse, on l'appelle le TGV, je sais pas si vous connaissez). C'est une ville un peu bourgeoise, un peu comme versailles, mais une très belle ville, tu es originaire de ce coin là sénateur? Si c'est le cas, félicitation, tes ancêtres avaient bon goût!

ddemtl a écrit:

Selon ton raisonnement, nous devons donc tous retourner en Afrique!

Exact! C'est de là que nous sommes tous originaires! 6 milliard d'humains en afrique, quel vaste foutoire!

nono a écrit:

Sénateur a écrit:

C'est comment Tours, dans la vallée de la Loire, est tu au courant?

Tours est une superbe ville, à 1heure de train de paris (le train à grande vitesse, on l'appelle le TGV, je sais pas si vous connaissez). C'est une ville un peu bourgeoise, un peu comme versailles, mais une très belle ville, tu es originaire de ce coin là sénateur? Si c'est le cas, félicitation, tes ancêtres avaient bon goût!

Il me semblait bien aussi.

Eh oui, mes ancêtres sont de ce coin. À t'entendre je me demande ce qu'ils sont venus foutre en Amérique. Une histoire de femmes sans doute.

Sénateur a écrit:

nono a écrit:

Sénateur a écrit:

C'est comment Tours, dans la vallée de la Loire, est tu au courant?

Tours est une superbe ville, à 1heure de train de paris (le train à grande vitesse, on l'appelle le TGV, je sais pas si vous connaissez). C'est une ville un peu bourgeoise, un peu comme versailles, mais une très belle ville, tu es originaire de ce coin là sénateur? Si c'est le cas, félicitation, tes ancêtres avaient bon goût!

Il me semblait bien aussi.

Eh oui, mes ancêtres sont de ce coin. À t'entendre je me demande ce qu'ils sont venus foutre en Amérique. Une histoire de femmes sans doute.

Peut-être faisaient-ils partie de la classe ouvrière qui oeuvrait à remplir tous les désirs de la bourgeoisie?

nono a écrit:

Sénateur a écrit:

Je ne suis pas un spécialiste constitutionnelle mais je crois que le Québec aurait pu en ce temps là se séparer, de corps et de bien, du canada en se basant sur ce point.

Je seconde, juridiquement le québec ne fait plus partie du canada, il n'y a même pas besoin d'un référendum en fait!

Au Canada, tout vote par rapport à la constitution doit être signé par 9 des 10 provinces pour être accepté, sans spécifier laquelle doit être mise de côté... Même si dans les faits, on sait tous que le Québec se retrouve généralement cocu!

ddemtl a écrit:

Sénateur a écrit:

nono a écrit:

Sénateur a écrit:

C'est comment Tours, dans la vallée de la Loire, est tu au courant?

Tours est une superbe ville, à 1heure de train de paris (le train à grande vitesse, on l'appelle le TGV, je sais pas si vous connaissez). C'est une ville un peu bourgeoise, un peu comme versailles, mais une très belle ville, tu es originaire de ce coin là sénateur? Si c'est le cas, félicitation, tes ancêtres avaient bon goût!

Il me semblait bien aussi.

Eh oui, mes ancêtres sont de ce coin. À t'entendre je me demande ce qu'ils sont venus foutre en Amérique. Une histoire de femmes sans doute.

Peut-être faisaient-ils partie de la classe ouvrière qui oeuvrait à remplir tous les désirs de la bourgeoisie?

Que voulez vous insinuer cher ddemtl? Hein!

Que mes ancètres feraient partie comme l'ensemble des colons du début de la colonie c.a.d des repris de justice et des parias. Et qu'ils auraient été mis à la porte des chateaux de la vallée de La Loire.

Sénateur a écrit:

ddemtl a écrit:

Sénateur a écrit:

nono a écrit:

Sénateur a écrit:

C'est comment Tours, dans la vallée de la Loire, est tu au courant?

Tours est une superbe ville, à 1heure de train de paris (le train à grande vitesse, on l'appelle le TGV, je sais pas si vous connaissez). C'est une ville un peu bourgeoise, un peu comme versailles, mais une très belle ville, tu es originaire de ce coin là sénateur? Si c'est le cas, félicitation, tes ancêtres avaient bon goût!

Il me semblait bien aussi.

Eh oui, mes ancêtres sont de ce coin. À t'entendre je me demande ce qu'ils sont venus foutre en Amérique. Une histoire de femmes sans doute.

Peut-être faisaient-ils partie de la classe ouvrière qui oeuvrait à remplir tous les désirs de la bourgeoisie?

Que voulez vous insinuer cher ddemtl? Hein!

Que mes ancètres feraient partie comme l'ensemble des colons du début de la colonie c.a.d des repris de justice et des parias. Et qu'ils auraient été mis à la porte des chateaux de la vallée de La Loire.

Peut-être ont-ils quitté les châteaux de la vallée de la Loire par leurs propres moyens, brandissant fièrement leurs droits fondamentaux de vivre leur vie librement!

Ah, là tu parles.

Fuir la vie de chateau par un désir intense de liberté. Quel beau film.

America.