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| Qu'a-t-il fait avec l'hostie ??? | |
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+4AF Denis Baggi beauman Sénateur 8 participants | Auteur | Message |
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Sénateur Prince de l'Acadie
Nombre de messages : 4141 Localisation : Bathurst en Acadie Date d'inscription : 17/02/2005
| Sujet: Qu'a-t-il fait avec l'hostie ??? Mer 08 Juil 2009, 08:41 | |
| La nouvelle du jour. Aux funérailles de l'ancien gouverneur-général du Canada, notre premier Ministre Stephen Harper a accepté l'hostie dans sa main lors de la communion mais l'a mis dans sa poche de veston. Maintenant tout le tralala épiscopal se demande ce qu'il a fait du corps du Christ et crie au scandale.? A - Citation :
- senior New Brunswick Roman Catholic priest is demanding the Prime Minister's Office explain what happened to the sacramental communion wafer Stephen Harper was given at Roméo LeBlanc's funeral mass.
During communion at the solemn and dignified service held last Friday in Memramcook for the former governor general, the prime minister slipped the thin wafer that Catholics call "the host" into his jacket pocket.
In Catholic understanding, the host - once consecrated by a priest for the Eucharist - becomes the body and blood of Jesus Christ. It is crucial that the small wafer be consumed when it is received.
Monsignor Brian Henneberry, vicar general and chancellor in the Diocese of Saint John, wants to know whether the prime minister consumed the host and, if not, what happened to it.
If Harper accepted the host but did not consume it, "it's worse than a faux pas, it's a scandal from the Catholic point of view," he said.
Henneberry said a statement from the Prime Minister's Office is in order.
"If I were the prime minister, I would at least offer an explanation to say no offence was meant, and then (clarifying) what happened to the consecrated host is in order," he said. "I would hope the Prime Minister's Office would have enough respect for the Catholic Church and for faith in general to make clear whatever happened."
On Friday, during the mass, Harper reached out with his right hand and accepted the wafer from a priest.
A television camera lingered long enough to show New Brunswick Lt.-Gov. Herménégilde Chiasson, the next person to receive the host, raise his to his mouth.
But the tape shows that Harper does not consume the wafer before the camera cuts away several seconds later.
If Harper was unclear about what was appropriate during the funeral mass, said Henneberry, it "would say to me it's time to get new protocol people."
Harper and his senior spokespersons were en route to Italy on Tuesday for the G8 leaders' summit.
Harper will spend five days in Italy and on Saturday he has an audience with Pope Benedict.
Requests for comment left with Harper's media office were not immediately returned on Tuesday.
What Harper did or didn't do at the ceremony quietly raised questions at the ceremony in Memramcook Friday.
When Harper took the host, "everybody just paused and said, 'What did he do with it?'"‚" said one official who watched the pool feed with reporters who were not inside St. Thomas Church in Memramcook.
"You could see he was, 'Uh oh, I don't know what to do with this.'"‚"
The curiosity among Catholics has not gone unnoticed among Liberal insiders in Ottawa, either.
Henneberry said he has received a call on Harper's actions from a concerned Catholic, and he doubts that she is the only one puzzled and perturbed.
"She said she was very upset," he said, adding he had not seen the footage.
"She said, 'All weekend long it has been bothering me and I know I can't do something about it, but someone should.'
"She can't be the only one in this country that is thinking that."
Harper's religious affiliation raises a separate but related question about his accepting the host: As a Protestant, should he have politely declined it?
The fact it was a national event that was televised live likely complicated the situation for everyone - the priests and Harper, Henneberry said.
"If the prime minister is not a Catholic, he should not have been receiving communion and if he comes up it places the priest in an awkward position, especially at a national funeral because everyone is watching," he said.
But Rev. Arthur Bourgeois, who delivered the homily, did not have a problem with the prime minister accepting the host.
"Usually, to partake in holy communion in the Catholic Church, you have to be a member of it, but if you're not, exceptionally sometimes at major occasions (it is different)," Bourgeois said.
"If you are up there and giving holy communion you are not going to stop and asked everyone if they are Catholic or if they are not Catholic.
"You say the Lord provides."
Monsignor André Richard, who is Bishop of the Diocese of Moncton, gave Harper communion but said he didn't see what Harper did with the host.
"I didn't see anything wrong there "¦ because I was busy doing something else."
Bourgeois said it is acceptable to decline the host by simply folding one's hands, which signals the priest to bless the person.
Rev. James Weisgerber, president of the Canadian Conference of Catholic Bishops and archbishop of Winnipeg, said if Harper was not given good advice before the ceremony about what to do, it is a regrettable oversight.
"I would feel very sorry for the prime minister if he wasn't informed about what the procedure is," Weisgerber said. "I would find it terrible if we put him in an embarrassing situation.
"My concern is at a funeral of that level everyone knows what the protocol is."
Harper could have simply consumed the host shortly after he was off-camera; or he could have hesitated because he expected a priest would soon invite everyone to consume the host once everyone present had received it, as occurs in some Protestant churches.
His own faith tradition certainly does things differently, says an evangelical Christian journalist who specializes in religion and politics.
Lloyd Mackey's 2005 book The Pilgrimage of Stephen Harper traces Harper's political and faith journey.
Given his church background, Harper might not have known exactly what was expected of him as a Protestant at a Roman Catholic mass, Mackey suggested.
"I don't think by himself as a Protestant adherent he'd be aware of the nuances," said Mackey, who added there would be people in his inner circle who should have advised him.
For a number of years, in Calgary and in Ottawa, Harper has worshipped at churches within the Christian and Missionary Alliance, said Mackey.
Communion in Alliance churches is typically held once a month.
It would involve the seated congregation passing along wafers and, in small individual glasses, unfermented grape juice.
Harper grew up in a background with United Church of Canada and Presbyterian influences, but he was something of a skeptic until he was a young adult.
Mackey's book says Harper's journey to a committed personal faith was influenced by fellow politician Preston Manning, among others, and came after reading much-admired Christian apologists C.S. Lewis and Malcolm Muggeridge.
LeBlanc, 81, died in late June. He had been the country's first Acadian and Maritime governor general, and before that, a senator, MP and press secretary to two prime ministers. http://telegraphjournal.canadaeast.com/front/article/722036 | |
| | | beauman Chevalier
Nombre de messages : 55 Age : 52 Localisation : Winnipeg, Manitoba, Canada Date d'inscription : 01/03/2009
| Sujet: Re: Qu'a-t-il fait avec l'hostie ??? Mer 08 Juil 2009, 15:01 | |
| Quelle niaiserie absurde! Pourquoi Harper est-il allé pour la communion en premier lieu? C'est pas un peu bête, ça? Je me demande si le pape va trouver ça un peu difficile à accepter aussi... Quelles stupidités... | |
| | | Denis Baggi Prince
Nombre de messages : 1064 Localisation : Lugano, Suisse italienne Date d'inscription : 05/04/2008
| Sujet: Re: Qu'a-t-il fait avec l'hostie ??? Jeu 09 Juil 2009, 08:57 | |
| Stupidité immense. Si on croit à l'hostie, on ne la prend que si on est bien catholique et sans péchés, par exemple après une confession. Sinon, on respecte les croyances d'autrui et on essaie de ne pas commettre un sacrilège.
Mais, et ceci n'est qu'une spéculation sauvage de ma part, il me semble détecter dans ce geste une bonne dose de racisme ignorant: après tout, ce ne sont que des rites de ces francophones, probablement inférieurs comme le sont ces peuples, et qui ne méritent donc aucun respect. | |
| | | Sénateur Prince de l'Acadie
Nombre de messages : 4141 Localisation : Bathurst en Acadie Date d'inscription : 17/02/2005
| | | | AF Prince
Nombre de messages : 3408 Localisation : Au Québec Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Qu'a-t-il fait avec l'hostie ??? Jeu 09 Juil 2009, 20:59 | |
| Quand je pense que ce fut le "buzz" médiatique des deux derniers jours au Canada. J'ai quasiment envie d'initier un nouveau sondage, du genre: Selon vous, laquelle de ces deux propositions est la plus scandaleuse:
A) Le Premier Ministre Stephen Harper avale;
B) Le Premier Ministre Stephen Harper n'avale pas.
C) Aucune de ces réponses. AF | |
| | | francoquebecois Prince
Nombre de messages : 2846 Age : 64 Localisation : Montréal Date d'inscription : 19/06/2006
| Sujet: Re: Qu'a-t-il fait avec l'hostie ??? Jeu 09 Juil 2009, 23:00 | |
| - Denis Baggi a écrit:
- Stupidité immense. Si on croit à l'hostie, on ne la prend que si on est bien catholique et sans péchés, par exemple après une confession. Sinon, on respecte les croyances d'autrui et on essaie de ne pas commettre un sacrilège.
Mais, et ceci n'est qu'une spéculation sauvage de ma part, il me semble détecter dans ce geste une bonne dose de racisme ignorant: après tout, ce ne sont que des rites de ces francophones, probablement inférieurs comme le sont ces peuples, et qui ne méritent donc aucun respect. S'il avait fallu que un (1) ou des francophones aient fait une injure semblable (pour ceux qui se sentent concernés), ces francophones auraient été crucifiés sur la place publique, par tous les journaux du Canada anglais et des journaux francophones fédéralistes, pendant au moins une semaine complète!!! . | |
| | | Roy Comte
Nombre de messages : 488 Age : 42 Localisation : Houma, LNE. Date d'inscription : 04/11/2005
| Sujet: Re: Qu'a-t-il fait avec l'hostie ??? Jeu 09 Juil 2009, 23:08 | |
| Whatever, c'est juste de la farine.
---Roy--- | |
| | | francoquebecois Prince
Nombre de messages : 2846 Age : 64 Localisation : Montréal Date d'inscription : 19/06/2006
| Sujet: Re: Qu'a-t-il fait avec l'hostie ??? Jeu 09 Juil 2009, 23:15 | |
| - Roy a écrit:
- Whatever, c'est juste de la farine.
---Roy--- Je parle plus de la symbolique (pour les croyants) que de la composition chimique de ce produit. . | |
| | | beauman Chevalier
Nombre de messages : 55 Age : 52 Localisation : Winnipeg, Manitoba, Canada Date d'inscription : 01/03/2009
| Sujet: Re: Qu'a-t-il fait avec l'hostie ??? Ven 10 Juil 2009, 02:03 | |
| - Denis Baggi a écrit:
Mais, et ceci n'est qu'une spéculation sauvage de ma part, il me semble détecter dans ce geste une bonne dose de racisme ignorant: après tout, ce ne sont que des rites de ces francophones, probablement inférieurs comme le sont ces peuples, et qui ne méritent donc aucun respect. Ce n'est pas impossible. Mais, tant qu'à spéculer, se pourrait-il que Monsieur Harper considère la possibilité de se convertir au Catholicisme? C'est ce que Tony Blair a fait en 2007. Je me garde de spéculer davantage... | |
| | | Denis Baggi Prince
Nombre de messages : 1064 Localisation : Lugano, Suisse italienne Date d'inscription : 05/04/2008
| Sujet: Re: Qu'a-t-il fait avec l'hostie ??? Ven 10 Juil 2009, 04:09 | |
| - beauman a écrit:
Ce n'est pas impossible. Mais, tant qu'à spéculer, se pourrait-il que Monsieur Harper considère la possibilité de se convertir au Catholicisme? C'est ce que Tony Blair a fait en 2007. Je me garde de spéculer davantage... En mettant le Corps du Christ dans sa poche au milieu des cigarettes, des préservatifs et de la petite monnaie? A en douter fortement! | |
| | | Lamarche Prince de Montréal
Nombre de messages : 3090 Localisation : Québec,pays Français d'Amérique Date d'inscription : 04/12/2004
| Sujet: Re: Qu'a-t-il fait avec l'hostie ??? Ven 10 Juil 2009, 07:11 | |
| Ça me rappelle un peu notre scandale de lèse oreilles de crisse dans une cabane à sucre et de pas de jambon dans une soupe aux pois. Mais dans le cas de l'hostie du Christ de Harper, c'est plus rigolo la suite des choses. Profonde expression de racisme ? Bof, non. Ça reflète peut-être un profond souci de son image pour Harper, mais il avait oublié de consulter ses faiseurs d'image sur ce qu'il devrait faire au moment de la communion. Il a improvisé. Il a manqué une photo officielle lors d'un sommet de chefs d'état, étant sans doute en train de se replacer trop longuement le toupet devant un miroir. Sur une autre photo du G8, il replace sa cravate, Sarko et Bercusloni regardent le derrière d'une femme et Obama a une noble position. Chacun a ses préoccupations prioritaires. Une blogueuse: - Citation :
- Je regrette, cette histoire est allée beaucoup trop loin. Si vous allez voir la suite, vous verrez que le proprio a reçu des centaines de téléphones d’insultes et même de menaces de la part de québécois hier pendant toute la journée.
Certains québécois réagissent comme si les musulmans avaient profané un lieu sacré, c’est une réaction anormalement exagérée. Ce ne sont que des prières et ce n’est qu’une cabane à sucre. Faudrait être capable de relativiser tout ça.
Je trouve qu’il y a quelque choses de malsain dans l’idée que l’identité québécoise passe par la défense du jambon dans la soupe au pois!?!? On va finir par avoir l’air cons si on s’arrête pas.
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| | | Sénateur Prince de l'Acadie
Nombre de messages : 4141 Localisation : Bathurst en Acadie Date d'inscription : 17/02/2005
| Sujet: Re: Qu'a-t-il fait avec l'hostie ??? Ven 10 Juil 2009, 07:58 | |
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| | | gaulois Prince
Nombre de messages : 2938 Localisation : Vancouver Date d'inscription : 31/03/2005
| | | | Sénateur Prince de l'Acadie
Nombre de messages : 4141 Localisation : Bathurst en Acadie Date d'inscription : 17/02/2005
| Sujet: Re: Qu'a-t-il fait avec l'hostie ??? Ven 10 Juil 2009, 14:49 | |
| Bien cette caricature . Et moi qui croyais que hostie était masculin . Je m'apprêtais à dire qu'au moins cette nouvelle nous permettait de parler de l'hostie de Harper Ce matin dans le Telegraph Journal il y a une rubrique sur l'évènement qui s'intitule Tempest in the Cyborium ou tempête dans le ciboire. Note: s.v.p. ne pas interchanger l'ordre des mots. | |
| | | Denis Baggi Prince
Nombre de messages : 1064 Localisation : Lugano, Suisse italienne Date d'inscription : 05/04/2008
| Sujet: Re: Qu'a-t-il fait avec l'hostie ??? Dim 12 Juil 2009, 07:20 | |
| - Citation :
- Certains québécois réagissent comme si les musulmans avaient profané un lieu sacré, c’est une réaction anormalement exagérée.
Peut-être, et l'acte en soi, selon moi, peut très bien ne rien signifier - comme l'implique justement Roy. Mais il faudrait avoir une sensibilité plus poussée pour les cas qui ont à faire avec de possibles croyances de peuples traditionnellement discriminés et maltraités. Le colonialisme n'est pas symétrique, aux Etats-Unis ont a des "quotas" pour les Noirs - que ce soit juste ou pas, je ne veux pas m'occuper de cela - ce qui m'indique que l'on pourrait s'attendre d'un ministre un peu plus d'attention pour les réactions d'autrui - en admettant naturellement que l'épisode soit vrai, je ne le sais pas et là n'est pas la question. | |
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