Les accommodements raisonnables: des affronts aux valeurs co

POUR UN QUÉBEC ISLAMISTE, RIEN DE MOINS!!!!!!!


http://www.ledevoir.com/2007/09/19/157463.html?fe=2062&fp=210901&fr=41816

EXTRAIT DU TEXTE:

À ce moment du débat qui se joue entre tous les Québécois que nous sommes, l'expression d'intégration devrait être remplacée par celle de co-intégration. La question que pose l'intégration est la suivante: comment les immigrants doivent ils habiter le pays? Celle que soulève la co-intégration est plutôt celle-ci: ce pays, qui est aujourd'hui à nous tous, comment devons-nous ensemble l'habiter?

Cette dynamique appelle le récit d'une aventure à écrire ensemble. De quoi chaque culture doit-elle se délester -- sans tomber dans l'anomie -- pour qu'on puisse bâtir un avenir de coexistence de nos différences et assurer la permanence des valeurs fondamentales qui définissent la citoyenneté, l'égalité et l'être humain? [...]

L'arrouhsatou: le compromis dans l'islam

Je suis musulman et pratiquant. Je n'ai jamais pu imaginer une religion qui n'ait pas pour mission fondamentale de contribuer au bien commun d'une société et au progrès de l'humanité. Ne voir une religion que dans ce qui autorise sa réception par ses fidèles, c'est la mutiler et ne pas la saisir dans sa capacité de capture de l'intersocialisation et de l'universel.

Comment une religion s'ouvre-t-elle au bien commun? Voilà le lieu essentiel de mon interrogation sur l'islam. Lorsqu'on privilégie cette posture, on peut ne pas totalement enfermer la religion dans l'espace privé.

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En ces moments de débats sur les accommodements raisonnables, un concept fort important dans l'islam est à réexaminer, celui d'arrouhsatou, qui signifie en arabe «permission», «dérogation». .

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Des accommodements de circonstance

L'arrouhsatou accorde, selon la charia, un allégement aux fidèles et leur permet, dans certaines conditions, ce qui est interdit sans pour autant lever l'interdiction. L'arrouhsatou n'est pas une fuite devant les obligations et les devoirs: elle est accommodement circonstanciel.

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Ainsi, le nombre recommandé de génuflexions rakka peut être réduit dans certains contextes. Une autre obligation de base, le jeûne musulman, peut subir des ajustements: «Celui qui est malade ou en voyage jeûnera après son retour ou sa guérison.» La nourriture haram (non halal) peut être tolérée lorsqu'aucune autre solution n'est envisageable et lorsque la vie même du fidèle est en jeu. [...]

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L'arrouhsatou est le message de l'islam aux fidèles pour indiquer que dans les situations contraignantes, ceux-ci ne doivent pas s'imposer une fitna, ni l'imposer aux membres de leur communauté, ni bafouer la valeur essentielle de l'être humain. Dans Albaqara, Allah dit bien ceci: «Je veux vous faciliter les choses et non vous contraindre.»

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Pour un islam du Québec

On a parlé d'un «islam de France» pour tenir compte de l'intégration de cette religion dans le tissu social, citoyen et républicain de ce pays. Il nous faudra, avec la présence de plus en plus importante des musulmans au Québec, commencer à parler d'un «islam du Québec» pour réfléchir aux conditions de contextualisation de cette religion dans cette nation et aux manières dont ses valeurs prennent en charge ici les défis civiques, les défis de la participation citoyenne, les défis de démocratie, les défis de l'égalité des personnes.

Aujourd'hui, le défi lancé aux différentes communautés de musulmans au Québec exige une conceptualisation de l'arrouhsatou pour montrer que l'islam d'ici n'est pas dans un hors-lieu social et politique. Il est inséré dans un espace politique, social et culturel que nous souhaitons ensemble construire et qui demande que nous puissions tous interpréter nos valeurs à partir de ce qui les rend recevables, traduisibles dans l'espace public.

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La disponibilité de l'arrouhsatou comme outil de négociation se veut un argument pour avancer que, dans le cadre d'un débat véritablement démocratique dominé par l'amitié civique, l'islam possède les outils conceptuels qui lui permettent d'être un allié responsable et réaliste dans la recherche partagée de «compromis raisonnables».

FIN DES EXTRAITS

Des commentaires ?? aucun, sauf peut-être de dire que les bras sont en train de m'en tomber.....

Un texte très intéressant que celui de M. Khadiyatoulah Fall.

J'aime bien cette idée d'amitié civique.

Khadiyatoulah Fall a écrit:

La question importante me semble être celle-ci: comment penser nos religions afin qu'elles soient tout autant expressions de la foi que manifestations de comportements qui permettent le partage rationnel des valeurs de l'espace démocratique?

Une question très pertinente à mon avis. Et qui concerne tout autant les tenants de la laïcité.

AF

Alors, tant mieux pour toi..., tu vas être très bien servie....

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D'autre part, un autre texte dans l'"Actualité" du 1er octobre 2007:

http://www.lactualite.com/societe/article.jsp?content=20070913_132736_5976

EXTRAITS:

La diversité culturelle à l’école, c’est la réalité d’Irène Harper depuis 30 ans.

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[b]L’école Barclay, ce sont 730 enfants du quartier Parc-Extension, qui parlent 39 langues et qui ont des racines dans 50 pays différents.[/b]

Le voile islamique, le kirpan, les exemptions de cours de musique ou de baignade ne sont pas le premier souci de la directrice. Il y a bien quelques fillettes qui portent le hidjab, mais ça ne dérange à peu près personne. Et aucun local n’est réservé à la prière.

Irène Harper a reçu, en 12 ans, deux demandes d’être dispensé des cours de musique — matière que les tenants d’un islam très rigoriste évitent et que certains évangéliques désapprouvent.

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VOIR LA SUITE au lien internet

Citation :

Irène Harper a reçu, en 12 ans, deux demandes...

Une demande aux 6 ans. On ne peut pas dire qu'il y a esclandre généralisée. Comme pour le vote voilé qui n'a jamais été demandé par personne.

Il faudrait peut-être blâmer ceux qui vont au devant des demandes.

Entendu un musulman sur une ligne ouverte qui au travail a déjà demandé une pause ou une journée de congé pour motif religieux. Le patron n'a pu l'accomoder. Fin de l'histoire.

francoquebecois a écrit:

Alors, tant mieux pour toi..., tu vas être très bien servie....

Relis le texte attentivement...

Citation :

Je n'ai jamais pu imaginer une religion qui n'ait pas pour mission fondamentale de contribuer au bien commun d'une société et au progrès de l'humanité. Ne voir une religion que dans ce qui autorise sa réception par ses fidèles, c'est la mutiler et ne pas la saisir dans sa capacité de capture de l'intersocialisation et de l'universel.

Voici un extrait qui doit te ravir, non?:

Citation :

S'arc-bouter sur le surérogatoire, sur le contingent, le variable, jusqu'à perturber la communauté sociale ou la communauté des fidèles, est une erreur méthodologique. Si les piliers peuvent être objets de dérogation, sans altérer la foi, on peut comprendre que voile, polygamie, salles de prière en milieu de travail puissent l'être tout autant, sinon plus.

Est-ce moi qui en fais une lecture erronée? Je ne pense pas, même si j'avoue dans un même souffle ne pas être aussi outillée qu'un Charles Taylor en la matière.

Edit: j'enlèverai le mot "méthodologique" à bien y penser.

AF

francoquebecois a écrit:

POUR UN QUÉBEC ISLAMISTE, RIEN DE MOINS!!!!!!!

En passant: Quelle déformation injustifiée que celle-là...

M'enfin...

Sur ce, bonne nuit, et surtout n'oublie pas de ramasser tes bras.

AF

Je ne veux pas partir de nouvelle polémique ou une nouvelle controverse, mais, pour ceux qui n'avaient pas encore vu la nouvelle, voici des textes et un vidéo de l'émission de J.E. et de l'émission L'ÉPICERIE, qui parlent des produits cachères à Montréal et au Québec tout entier.

Comme on l'indique dans les vidéos, la certification, la première fois, coûte dans les $40,000, et, ensuite, à chaque année, dans les $15 à $20,000 pour maintenir la certification. Et cela, AU TOTAL, pour toutes les entreprises du Québec: cela coûte plusieurs millions par année.

Selon ces vidéos: population desservie par ces produits: environ 100,000 personnes, localisées à Montréal surtout, mais seulement 35,000 SERAIENT VRAIMENT PRATIQUANTS QUOTIDIENNEMENT, sur un total de la population du Québec: dans les 7 millions et demi...

NOTE: POUR INFORMATIONS SEULEMENT

En premier, le vidéo de l'émission J.E.: http://medias.tva.ca/emissions/je/reportages/16935.wmv

le vidéo de l'émission de l'Épicerie, où on explique pourquoi les produits nettoyants, les produits d'entretien, comme le "VIM" sont aussi "cachères":
http://www.radio-canada.ca/Medianet/CBFT/Cachere200304110000_m.asx


les textes:

celui de l'Émission J.E.:
http://tva.canoe.com/emissions/je/reportages/16935.html

celui de l'émission L'Épicerie:
http://www.radio-canada.ca/actualite/lepicerie/docArchives/2003/04/11/reportage.html


les principaux symboles cachères:
note: le MK n'est même pas là
MK: cachère Montréal
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EXTRAITS DES TEXTES:
Les produits casher 11 mai 2007

Une majorité de produits alimentaires que vous trouvez sur les étagères de nombreux commerces portent la certification religieuse juive Casher.

Et l’enquête de JE montre que des centaines d’entreprises québécoises dépensent des millions de dollars pour se conformer aux exigences des rabbins
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Extraits de l'émission l'Épicerie:

Consommer des produits cachers, pour les juifs pratiquants, c'est un véritable mode de vie, nous dit M. Emergui : « Le cacher, c'est cher. Mais c'est une question d'habitude et de foi. Le judaïsme est basé sur des repas. Les fêtes sont basées sur des repas. Les pactes sont basés sur des repas. On a la galette, la viande... Mais grâce à Dieu, je ne suis pas gourmand! ».

FIN DES EXTRAITS

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Les entreprises qui ont choisies de faire ainsi « certifier » leurs produits le font, dans une certaine mesure, de leur plein gré afin de maximiser leur profit. Il s’agit d’une stratégie d’affaire. Il ne s’agit pas d’une taxe à la consommation comme on l’entend parfois. D’ailleurs, j’imagine mal le gouvernement légiférer pour interdire de telles pratiques commerciales étant donné qu’il n’est nullement question de sécurité alimentaire, par exemple.

À ce niveau, le pouvoir est entre les mains des consommateurs. Tu t’estimes lésé par cette « certification »? N’achète pas les produits qui comportent ce ou ces logos. Et si tu en fais tout de même l’achat, il est possible de manifester ton désaccord auprès de l’entreprise par le biais d’une lettre, d’un courriel ou d’un appel au service à la clientèle.

Enfin, c'est mon avis.

AF

La seule chose que j'ai du mal à accepter, c'est qu'un rituel d'une religion donnée est étendu à l'ensemble de la population, UNE VALEUR RELIGIEUSE est obligatoire pour l'ensemble de la population. Encore là, si c'étaient seulement les gens concernés qui se trouvaient à payer pour cela, ça ne me dérangerait pas du tout. Mais tout le monde paye pour cela. Mais, c'est aussi pour LE PRINCIPE DE LA CHOSE.... on ne devrait pas avoir à subir de valeurs, de pratiques religieuses, peu importe laquelle, pour avoir à manger.

Mais, là, on est rendu déjà la main dans le tordeur, et le bras va suivre bientôt. D'autres religions vont, à droits égaux, demander la même chose... Tu t'imagines-tu si les 8-10 religions les plus pratiquées, ici, à Montréal, exigeaient leurs étiquettes de certification ?? On ne saurait plus où donner de la tête....


Et tu sais ce que je pense des religions ?? toutes sortes de pratiques et de croyances aussi farfelues les unes plus que les autres.... je n'en vise pas une en particulier, toutes les religions sont toutes de même.

Moi, je tiens à faire des différences entre les valeurs que chacune des églises, des différentes religions véhiculent, et la valeur ou le sens spirituel qu'une personne, en particulier, peut développer.

Chacun dit que sa religion est meilleure que l'autre,,, ou encore on entend, de plus en plus, qu'une telle religion attend le messie, mais le messie ne vient pas, parce qu'il y a trop de pécheurs, et que ces pécheurs, il faut absolument les éliminer ou les convertir le plus rapidement possible si on veut que le messie puisse venir bientôt. INCROYABLE!!!!! C'EN EST AHURISSANT!!!

Encore là, si ces gens qui s'attendent à un retour très prochain d'un messie n'essayaient pas de me convertir ou MÊME DE FAIRE CHANGER LES VALEURS DE LA SOCIÉTÉ DANS LAQUELLE ILS VIVENT, ça ne me dérangerait pas du tout. MAIS CE N'EST PAS ÇA QUI SE PRODUIT.

J'assiste, à l'occasion, de façon incognito, le plus possible, ou par personnes interposées, à différentes séances d'iniformations... WoWWW,,, il y en a qui ont des projets pour nous autres, tu ne peux pas savoir...... et c'est plutôt cela qui me fait peur..., pas juste le fait que quelqu'un fait ses pratiques religieuses à côté de moi, juste pour lui ou juste pour elle... LE FOND DE L'HISTOIRE, C'EST BEAUCOUP PLUS PROFOND QUE CELA...

Ne mélange pas tout...

Question alimentation, je m'insurgerais si toute la bouffe disponible dans l'ensemble des marchés alimentaires n'était destinée qu'aux végétariens, par exemple. Pour l'instant, j'avoue que le type de certification dont il est question ne m'énerve pas trop. Par contre, si j'ai le choix entre deux produits similaires dont l'un ayant la certification "cachères" ou "halal" et l'autre pas, je vais évidemment choisir le second produit. Au même titre que je préfère faire l'achat d'un produit dont le prix n'est pas «boosté» artificiellement par les frais de publicité et/ou par le «design» de son contenant...

AF

Une analyse de la situation assez juste, je crois, en date de ce jour, sur les auditions sur les accommodements raisonables, et sur le vouloir d'émancipation des religions en général:

http://www.capacadie.com/AcadieNouvelle/2007/10/3/Des_nuances_659.cfm

EXTRAITS:

Des nuances... évidentes
Mise à jour le mercredi 03 octobre 2007
Par: (PC)


Ce n’est pas l’islam en soi qui pose problème, ce sont ses adeptes intégristes. Ils ont remplacé ceux de l’ancienne Église catholique dans la haine de l’Autre au nom de l’amour divin.

Paraît qu’André Malraux aurait déclaré: "Le 21e siècle sera religieux ou ne sera pas." En fait, selon certaines sources, il aurait employé le mot "spirituel". Et selon d’autres gossipeux, il aurait plutôt utilisé le mot "métaphysique".

Quoi qu’il en soit, force est de constater qu’effectivement, en ce début de 21e siècle, les croyants de tout acabit se lancent leurs bons dieux à bout de bras. Comme si leur dieu à eux était une grosse boule de quille capable de faire, à chaque coup, un abat dans les croyances des autres.

Tout ce qu’ils parviennent à accomplir c’est de braquer les gens les uns contre les autres, en soutenant notamment que leurs croyances étant sacrées, nul ne saurait les contester ou empêcher leur manifestation publique.

* * *

C’est là, il me semble, l’une des grandes préoccupations des gens qui participent aux audiences de la commission québécoise sur les pratiques d’accommodement, coprésidées par les deux têtes à Papineau contemporaines du Québec, Gérard Bouchard et Charles Taylor.

J’ai écouté à la télé les "forums citoyens" qui se tiennent dans les localités visitées par la commission et où vont se défouler les quidams du coin. Ce serait une soirée ben plate, je le crains, si certains ne venaient y livrer en vrac, dans un joyeux charivari, leurs préjugés tordus, anecdotes naïves, ou faux voeux pieux, censés démontrer que les "étrangers", les "immigrants", les "autres" sont ou bien des menaces ou bien des merveilles.

En conséquence, on s’émeut passablement dans les médias québécois de ces propos mal équarris nerveusement lancés à nos consciences soupçonneuses.

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SUITE SUR LE LIEN INTERNET

francoquebecois a écrit:

coprésidées par les deux têtes à Papineau contemporaines du Québec, Gérard Bouchard et Charles Taylor.

J'ai arrêtée de lire là...

AF

Y a un problème ?? moi, je l'ai pris pour une petit "compliment"... peut-être un peu sarcastique, tu vas me dire, mais un petit compliment....

En tout cas, si ça reste comme ça pour toi......, d'après moi, tu aurais de la misère à faire des "accommodements"..... (dé)raisonnables ou pas..... ---- une petite blague facile, en passant...

Non, mais.... sincèrement, je l'avait trouvé un peu "raide" moi aussi, mais je me dis que ce n'est pas pire que bien d'autres déclarations qui ont déjà été faites lors de ces audiences...

C'est ce que j'en pense...... tu en penses sûrement différent... mais là,, je te l'accorde, je dois m'accommoder avec ce que tu penses aussi......

Au juste, jusqu'où peut aller "l'accommodement" ????

Ouais, un peu sarcastique.

Autrement, j'ai évidemment lu le reste; un peu plus tard.

Même si je ne suis pas toujours d'accord avec ce qui se dit lors des assemblées, je ne considère pas l'exercice futile et je ne le considère pas désastreux non plus.

Et puis, les nuances ne sont pas si évidentes que ça...

Allez, bonne journée!

AF

Citation :

Mardi, le premier ministre Jean Charest a indiqué qu'il amendera la Charte québécoise des droits de la personne pour que la liberté religieuse soit soumise à l'égalité entre les hommes et les femmes.

M. Charest dit vouloir agir le plus rapidement possible, avant même le dépôt du rapport des coprésidents de la commission sur les accommodements raisonnables. Il devrait s'agir d'une des priorités du gouvernement en vue de la prochaine session, qui s'ouvre le 16 octobre.

Selon le premier ministre libéral, l'égalité entre les hommes et les femmes est un principe « tellement important dans notre société », aucune ambiguïté sur la question ne doit donc survenir.

SOURCE ET TEXTE COMPLET

AF

Pour les intéressés de la chose, 5 reportages sur des liens internet de Radio-Canada, avec des petits extraits de chacun:

Titre GÉNÉRAL DES TEXTES, écrit par Radio-Canada:

"Y a-t-il vraiment un islam violent au Canada" ?

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/National/2006/09/08/008-zl_islam_roubaix.shtml

EXTRAIT:

Fatima Houda-Pepin, députée à l'Assemblée nationale du Québec et musulmane originaire du Maroc, s'est rendu compte, dès cette époque, de la trop grande tolérance qui existe à Montréal face aux islamistes violents: « On ne s'est jamais réellement soucié du danger que ça représentait, tant et aussi longtemps qu'ils tuaient en Tunisie, qu'ils tuaient en Algérie, qu'ils tuaient en Égypte ou ailleurs. Ça se passait ailleurs et on n'a pas compris que l'ailleurs c'est ici. »

Pendant les années 90, la guerre civile a déchiré l'Algérie, et de nombreuses victimes de la violence ont trouvé refuge à Montréal. Des victimes, mais aussi leurs bourreaux, comme l'explique Fatima Houda-Pepin. Profitant de la tolérance policière, des membres du GIA (Groupe islamique armé), qui terrorise l'Algérie, sont aussi venus au Québec.

TEXTE COMPLET AU LIEN PRÉCÉDENT

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AUTRE TEXTE:

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/National/2006/09/08/009-zl_islam_roubaix_1.shtml

L'équipe de Zone libre a retrouvé au Canada deux autres personnages auxquels s'intéressait la justice française: Abdallah Ouzghar et Fateh Kamel.


Fateh Kamel et Abdallah Ouzghar

Arrêté en Jordanie en 1999, Fateh Kamel a été condamné en France pour participation à un groupe terroriste et fabrication de faux documents. Libéré en janvier 2005, il est rentré au pays, à Montréal. Il y travaille notamment comme chauffeur de taxi, il est marié à une Québécoise et a un garçon. Le gouvernement canadien refuse de renouveler son passeport, ce qu'il conteste en cour. Dans les documents déposés devant les tribunaux, les autorités canadiennes affirment qu'il constitue encore une menace.

Nous avons joint Fateh Kamel. Il refuse de donner des entrevues formelles et ne veut pas qu'on diffuse des images de lui. Au téléphone, il clame son innocence et se dit victime des médias: « C'étaient des gens (les médias) qui m'ont condamné et qui ont préparé l'opinion publique, ils ont préparé les juges à faire un monstre et on est devenus des criminels de guerre, malheureusement. »

FIN DE L'EXTRAIT, TEXTE AU COMPLET AU LIEN PRÉCÉDENT

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http://www.radio-canada.ca/nouvelles/National/2006/09/08/005-zl_islam_repli.shtml

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http://www.radio-canada.ca/nouvelles/National/2006/09/08/007-zl_islam_repli_1.shtml

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http://www.radio-canada.ca/nouvelles/National/2006/09/08/004-zl_islam_mosquees.shtml

EXTRAIT
Le mirage des droits de l'homme

Avec Mohamed Sifaoui, l'équipe de Zone libre a assisté, le 29 juillet, à une manifestation du mouvement islamiste Justice et Spiritualité, fortement réprimé au Maroc. L'activité avait été annoncée dans les mosquées. Les manifestants dénonçaient, devant le Consulat général du Maroc, la violence dont ils sont victimes dans leur pays. Ils ont cependant refusé de reconnaître ouvertement qu'ils faisaient partie de Justice et Spiritualité.

Ils ont dit appartenir à l'Observatoire canadien des droits de l'homme, une organisation créée quelques semaines auparavant. Ils ont peur de s'afficher ouvertement, même au Canada, parce qu'ils craignent les foudres des autorités marocaines. Ils se méfient des services secrets marocains. Mohamed Sifaoui s'est intégré aux manifestants, qui lui ont confié le véritable but de leur action. L'un d'eux a même expliqué au journaliste qu'il fallait laisser l'action politique pour passer au djihad.

La députée québécoise Fatima Houda-Pepin, musulmane d'origine marocaine, dénonce ce genre de situation depuis longtemps: « Des éléments radicaux sont envoyés en mission ici avec un mandat bien précis. [...] pour propager au Canada un islam de l'étranger, et c'est cela que je dénonce. [...] Ils agissent non pas comme un groupe islamiste, ce qu'ils sont vraiment, mais comme un observatoire canadien des droits humains.

Donc, ils s'approprient la notion des droits humains, ils s'approprient l'appartenance au Canada. [...] Vous voyez la sophistication atteinte par ces groupes. Ils sont très bien organisés, très bien financés, très bien structurés. »

FIN DE L'EXTRAIT

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http://www.radio-canada.ca/nouvelles/National/2006/09/08/012-zl_islam_securite.shtml

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Commentaire: aucun, si ce n'est que de dire qu'on nous fait souvent des reproches que nous ne sommes pas suffisamment informés sur les différentes religions pour pouvoir se faire une idée juste. Donc, ces liens internet et ces textes, je les ai trouvés sur mon site de démarrage internet: branchez-vous! Alors, c'est de l'information disponible pour tout le monde.
Chacun se fait sa propre idée selon les faits rapportés, mais aussi selon ses autres connaissances et sa conscience personnelle.

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Dans un autre lien internet, VOICI:

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2006/05/05/002-defi-religieux-acc.shtml

EXTRAIT:

Mise à jour le lundi 15 mai 2006 à 13 h 11

Le défi religieux

Depuis une quinzaine d'années, on parle de plus en plus d'une montée ou encore d'un retour de la religion dans nos sociétés. Un phénomène qui se manifeste, sur le plan individuel, par de nouvelles pratiques religieuses, de nouvelles formes de spiritualité, en rupture avec les dogmes et les églises traditionnelles.

Parallèlement à cela, dans ce qu'il est convenu d'appeler l'espace public, on assiste à l'essor de groupes à caractère religieux qui tentent d'influencer ou de prendre le contrôle de l'État.

C'est le cas, en particulier, des mouvements fondamentalistes qui trouvent leur expression la plus connue dans l'Islam politique ou dans certaines franges militantes des chrétiens évangéliques.

Le phénomène de l'instrumentalisation politique du religieux n'est pas nouveau, bien sûr. C'est un trait récurrent de l'Histoire de l'humanité.

Cependant, dans le contexte social et politique moderne, avec, de surcroît, la puissance des moyens de communication actuels, son impact s'avère particulièrement important.

FIN DES EXTRAITS
voir la suite sur les liens internet de Radio-Canada

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sur Radio-Canada, voir des reportages préparés ces jours-ci sur la commission Bouchard-Taylor et sur les accommodements raisonnables qui sont admis à Toronto:

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/National/2007/09/10/004-Bouchard-Taylor-Antenne.shtml

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TOUJOURS sur Radio-Canada, après avoir cliqué sur le lien suivant,
descendre de près de la moitié du site internet, et cliquer sur
"regarder le débat", situé juste en-dessous de la photo de Bernard Landry
Dans le vidéo de 10 minutes environ, vidéo produit vers la mi-janvier 2007, MAIS TOUJOURS TRÈS D'ACTUALITÉ, on verra 4 personnes interrogées: Bernard Landry, Mme Geddah, musulmane mais laïque, Julius Grey un avocat, et l'imam Omar Koné, celui qui sera l'invité à "Tout le Monde en Parle", dimanche soir le 21 octobre 2007:
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2007/01/10/011-laicite-quebec2.shtml

J'admire beaucoup Mme Fatima Houda-Pepin. Ce n'est pas la première fois qu'elle tient de tels propos. Quel courage elle a pour montrer ainsi aux hommes à se tenir debout en situation "minoritaire"! Je me désole souvent du manque de courage des hommes. Que nous est-il arrivé

Dans le journal "Le Devoir" de ce samedi, 20 octobre 2007:

titre du texte: Le grand débat turc

http://www.ledevoir.com/2007/10/20/161248.html

à la pagge C2, du cahier Perspectives...

Extrait du texte:

"Des Craintes:

Le risque d'une islamisation par le bas au travers de ce que les Turcs appellent le "mahalle baskisi" (la pression de quartier) alimente les peurs.
Étudiante en allemand, Elif fut longtemps, comme nombre de ses copines, faborables à la libéralisation du port du foulard, "car chacun a le droit de s'habiller comme il veut".

MAIS ELLE A CHANGÉ D'AVIS, il y a 3 mois, après avoir été prise à partie près de chez elle par trois "barbus" qui lui reprochaient "de ne pas être une vraie musulmane" À CAUSE DE SES JEANS MOULANTS."""

TEXTE COMPLET sur le lien internet pour les cyber-abonnés ou encore dans le journal de papier.
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Commentaire: comme j'ai déjà expliqué, tant que le ou la jeune ---franco-québécoise ou québécoise tout court--- n'est pas vraiment confrontée aux véritables valeurs exprimées par les différentes religions, le ou la jeune en fait peu de cas...., MAIS CE N'EST PAS LE FAIT QU'IL OU ELLE EST EN FAVEUR DE CES RELIGIONS, c'est qu'ils ne savent pas. C'est différent

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Autre texte semblable, disponible À TOUT LE MONDE:

dans le journal "Le Devoir", page C6, de ce samedi, 20 octobre.

Titre du texte:
"Montesquieu à la rescousse de Bouchard et Taylor"

http://www.ledevoir.com/2007/10/20/161237.html

EXTRAIT:

""Nul besoin d'être un théoricien du droit pour comprendre qu'un tribunal qui invalide ou reformule une loi, au nom de l'accommodement raisonnable, empiète sur le domaine du législateur, contrevenant ainsi au principe de la séparation des pouvoirs telle que conçue par Montesquieu.

Bien sûr, les promoteurs des accommodements raisonnables -- généralement des libéraux au sens philosophique, tout comme Montesquieu -- nous diront qu'ils sont plutôt d'accord avec la séparation des pouvoirs. Seulement, disent-ils, il est approprié qu'exceptionnellement, les tribunaux adoucissent les lois lorsque, autrement, celles-ci affecteraient trop durement une minorité.

En réponse à cela, une autre phrase célèbre du philosophe bordelais, qui prouve à quel point il considérait le pouvoir judiciaire comme étant subordonné au législateur, peut être citée: «Les juges de la nation ne sont [...] que la bouche qui prononce les paroles de la loi; des êtres inanimés qui n'en peuvent modérer ni la force ni la rigueur.»

Or l'accommodement raisonnable n'est-il pas précisément cela: une doctrine permettant au juge de «modérer» la loi et ainsi de rendre une décision qui soit basée sur autre chose que les paroles de la loi? On peut même dire que l'accommodement raisonnable fait en sorte qu'un juge peut rendre une décision basée non pas sur les paroles de la loi mais plutôt sur ses propres paroles à lui, lesquelles n'ont qu'à être vaguement liées à un concept aussi flou que celui du droit à l'égalité.""

FIN DES EXTRAITS...

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EN PASSANT, pour ceux qui ont vu les reportages de Radio-Canada, jeudi et vendredi soirs derniers, où on disait que l'Ontario, Toronto plus précisément, s'accommodait TRÈS BIEN de toutes les demandes religieuses...... ben voilà,,,, cela ne semble pas être aussi ROSE que cela en a l'air...

Toujours dans le journal "Le Devoir" d'aujourd'hui, cahier F, page 1, voici un article sur le libre de Charles Taylor, avec des commentaires du journaliste:

http://www.ledevoir.com/2007/10/20/161221.html

EXTRAIT:

Peu de cas (NDLR: du livre de Charles Taylor)

Au Québec, malgré la commission Bouchard-Taylor, on a fait peu de cas de l'ouvrage jusqu'à maintenant (il y eut une interview tout au plus sur le livre, à Desautels, à la Première Chaîne de Radio-Canada, avec la théologienne Solange Lefebvre). Peut-être parce que Charles Taylor lui-même a répété à maintes reprises que le sujet de son livre, malgré les apparences, avait peu à voir avec la question des accommodements raisonnables.

Dans l'anglophonie toutefois, le dernier opus de Charles Taylor -- qui a remporté ce printemps le prix Templeton (1,5 million de dollars) pour le «progrès des recherches et des découvertes au sujet des phénomènes relevant de la spiritualité» -- a fait grand bruit. Il est déjà inscrit sur les listes de best-sellers au Canada anglais (7e dans le McLean's).

Dans l'anglophonie, il faut le dire, le débat est vif au sujet de la religion. Non seulement y a-t-il eu, en Ontario, ce débat électoral autour du financement des écoles religieuses, en plus, deux livres parus récemment ont mis le feu aux poudres: «God Is Not Great: How Religion Poisons Everything, de Christopher Hitchens (Twelve/Hachette Book), et The God Delusion (Bantam Press), de l'auteur du Selfish Gene, Richard Dawkins.

FIN DES EXTRAITS

Commentaires: alors ceux qui voudront me faire croire que TOUT EST ROSE EN ONTARIO, il va falloir qu'ils soient plus convaincants avec moi.

On a vu Radio-Canada faire des entrevues toute la semaine, à 22h, à RDI, avec des grands intellectuels, qui disaient:
"les québécois, ce sont des frileux;
les québécois, ce sont des gens qui ont peur des accommodements;
les québécois commencent juste à vivre dans le milieu des religions, et ils vont rattraper le temps, pour apprendre à vivre avec les religions....""

Et quand les "intellectuels" qualifiaient les "québécois" de frileux, est-ce qu'ils voulaient englober TOUS LES QUÉBÉCOIS, ou seulement les "franco-québécois" ?? Si c'est le cas, je leur répondrai que même les néo-québécois pensent comme les "franco-québécois", dans les 75 à 80%, que PERSONNE NE VEUT D'ACCOMMODEMENTS RAISONNABLES!!

C'était du "lavage de cerveau", ces intellectuels veulent rendre les Québécois coupables d'être réfractaires aux pratiques religieuses.....

AH, oui, on disait aussi: "les produits cachères, ça ne coûte rien aux gens..."

ALORS QU'ON A VU, dans les reportages, surtout celui de l'émission "L'Épicerie", de Radio-Canada, que les produits cachères COÛTENT TRÈS CHERS.... c'est même un de ces représentants qui le dit...

QUE DE CONDESCENDANCE DE LA PART DE CES GRANDS INTELLECTUELS!!!

ET AUSSI, après les dernières élections en ONTARIO, où les gens ont voté MASSIVEMENT POUR LE PARTI LIBÉRAL DE McGUINTY, pour éviter d'avoir à subventionner des écoles confessionnelles, ALORS QUE LE QUÉBEC SUBVENTIONNE DÉJÀ, EN PARTIE OU EN TOTALITÉ, DEPUIS DE NOMBREUSES ANNÉES, TOUTES CES DIFFÉRENTES ÉCOLES sur le territoire du Québec.

Heillllll, imaginez-vous un instant si cela avait été le contraire...., et que ç'aurait été le PQ à la place de McGuinty...... le PQ, Pauline Marois en tête, se serait faite traitée de plein d'injures.... , alors que là, ça se passe en Ontario: c'est correct, ET AUSSI, c'est un "parti libéral": c'est correct aussi....

Et dire que c'est sous le PQ qu'il y a eu le plus d'ajustements en faveur des différentes communautés pour subventionner leurs écoles confessionnelles..... ET ON SE FAIT TOUJOURS TRAITER DE PEUREUX ET D'ARRIÉRÉS FACE AUX RELIGIONS!!!!!

Franchement!!!!!! il y a des coups de pieds aux culs (des intellectuels) qui se perdent!!!!!!

Lettre adressée au Mgr Ouellet, de Québec, suite à la publication de son mémoire devant la commission:

http://www.lbr.ca/article-4-7116.html


EXTRAIT:

Lettre au cardinal Marc Ouellet « Catholiques chrétiens, réveillez-vous »!


« Peuple québécois, qu’as-tu fait de ton baptême? »
Paroles prononcées par le cardinal Marc Ouellet à la commission Bouchard-Taylor

2007-11-01 16:09 - Commentaire d'opinion


Monsieur,

C’est avec ahurissement que j’ai écouté votre prédication devant la Commission Bouchard-Taylor. Soit vous êtes complètement déconnecté de la réalité, soit vous souffrez du pire des péchés des premiers archanges selon votre bible, le péché d’orgueil spirituel, ou alors vous êtes un pauvre être humain accroché à son pseudo-pouvoir temporel.

L’intransigeance religieuse de votre Église m’a réveillé il y a fort longtemps, et j’ai consacré les quinze dernières années à étudier vos textes sacrés, l’histoire de votre Église ainsi que votre Catéchisme officiel, publié en 1982 et comprenant plus de 2 865 articles de foi. Parce que je crois profondément que Dieu est Amour infini, j’ai choisi d’apostasier. Oui Monsieur, apostasier, renier ma foi catholique et chrétienne, renier mon baptême, me dissocier de votre organisation qui n’est plus qu’un pâle reflet du message d’amour initial de Jésus. J’ai même pris la peine de demander l’annulation de mon baptême, ce que vous me refusez faut de pouvoir démontrer que l’officiant du temps était inapte, soûl ou fou.

.....................................

Vous prêchez l’amour et l’accueil, mais vous pratiquez tout le contraire. Est-ce amour et accueil que d’interdire le mariage des prêtres, alors que pendant le premier millénaire il était permis ? Est-ce amour et accueil que d’interdire la prêtrise aux femmes, interdire la communion aux divorcés, aux couples non mariés religieusement, aux couples mariés qui recourent à des moyens de contraception non naturels selon votre Catéchisme ? Est-ce amour et accueil que d’interdire la communion aux homosexuels qui consomment l’acte, aux prêtres défroqués et à toute personne en état de péché grave qui ne s’est pas confessée ? Est-ce amour et accueil que de refuser l’usage du condom aux millions de sidéens en leur suggérant béatement de s’abstenir de relation sexuelle pour ne pas propager le virus ? Est-ce amour et accueil que de refuser la pilule du lendemain aux milliers de femmes violées à répétition au Darfour ? Jésus aurait-il posé tous ces gestes ?

Monsieur Ouellet, vous êtes franchement déconnecté de la réalité. Vos églises sont vides, vos séminaires sont vides, vos goussets se vident par suite des nombreux scandales sexuels dont se sont rendus coupables plusieurs milliers de vos prêtres partout dans le monde. Votre pape remplit des stades de football pendant quelques heures mais une semaine après, les lieux sont désertés. On compte 1 milliard de baptisés sur une population mondiale de 6 milliards, soit 17 %, et il est reconnu maintenant qu’environ 6 % à 7 % seulement de ces baptisés pratiquent votre religion selon les prescriptions de votre Catéchisme. Réveillez-vous Monsieur le cardinal!

Rendez-vous compte : 7 % de 17 %, cela signifie que moins de 2 % de la population mondiale se conforme encore à votre doctrine. Deux mille ans de prédication pour en arriver à un tel résultat ! Est-ce que Nostradamus aurait raison en ayant prédit que l’Église romaine s’éteindrait en 2033? La moyenne d’âge de vos prêtres frôle la soixantaine alors que celle de vos cardinaux dépasse largement ce nombre ! Qu’en sera-t-il dans 25 ans ?

TEXTE COMPLET AU LIEN INTERNET

Commentaire: moi aussi, je trouvais que le cardinal Ouellet était très rétrograde. J'ai juste hâte d'entendre Mgr Turcotte, de Montréal, pour voir ce qu'il va dire. Mais tout cela ne changera pas ma façon de voir les choses. Cette Église n'est pas partie pour se renouveler, ni se remplumer. Pour moi, cette Église, comme toutes les autres Confessions religieuses, n'ont plus leur place dans la société d'aujourd'hui.
Peut-être le fond de l'histoire, MAIS PAS LEURS FAÇONS DE FAIRE, qui est toujours très rétrograde.

Les écoles de l'ouest de l'île vivent difficilement les accommodements raisonnables:

http://info.branchez-vous.com/Nationales/071126/N1126126AU.html


EXTRAIT:

Les enseignants de l'Ouest de Montréal veulent des balises aux accommodements


Par Lia Lévesque, LA PRESSE CANADIENNE -- 26 novembre 2007


MONTRÉAL - Les enseignants de l'Ouest de Montréal demandent un encadrement pour mieux gérer les demandes d'accommodement raisonnable et faire en sorte que les professeurs ne se sentent plus isolés ou désemparés dans de telles situations.

Témoignant devant la Commission Bouchard-Taylor sur les accommodements raisonnables, lundi à Montréal, les représentantes du Syndicat de l'enseignement de l'Ouest de Montréal ont exposé les tensions que vivent quotidiennement les professeurs confrontés à de telles demandes.

"C'est pas simple de gérer ça, parce qu'on y va avec du cas par cas, a dit Nicole Frascadore, de ce syndicat. Qu'est-ce que vous faites avec un élève qui a un bracelet, dont le dogme lui exige le port du bracelet, et qui arrive en éducation physique?

Vous l'assoyez sur le banc ou vous tolérez, puis vous prenez le risque de la sécurité? Qu'est-ce que vous faites avec l'élève quand vous arrivez au parlement pour une sortie éducative, qu'il y a un détecteur de métal, et que vous avez un enfant qui a un kirpan? Vous prenez la décision de le mettre sur le banc ou la décision de le laisser à l'école? Vous lui ordonnez d'enlever le kirpan pour entrer dans l'activité? Alors voilà des problèmes quotidiens que les enseignants vivent. C'est le matin; t'en as trente devant toi et t'es obligée de gérer ça."

Ce syndicat était d'ailleurs présent dans l'école où a eu lieu le célèbre cas du kirpan qui s'est retrouvé devant la Cour suprême.

"La médiatisation des conflits a fragilisé le personnel enseignant de la commission scolaire. On craint l'ostracisme ou la sanction. On ne sait plus comment s'adresser à l'élève concerné", a déploré de son côté Andrée Aubut, du même syndicat.

Mmes Frascadore et Aubut ont donc demandé que des balises claires soient posées aux demandes d'accommodement, dans un "cadre de gestion" destiné aux administrations publiques.

Elles ont également demandé du ressourcement pour le personnel enseignant et le renforcement des structures d'accueil.

........................................................

L'illusion de la Loi 101

De son côté, l'ancien candidat au leadership du Parti québécois et haut-fonctionnaire de carrière, Louis Bernard, a déploré le fait que la Loi 101 ait raté son objectif principal, qui était de faire du Québec "un pays ostensiblement français".

Lui qui a été intimement lié à l'adoption de ces mesures que sont la Charte de la langue française et l'accord fédéral-provincial sur l'immigration, a dénoncé "la grande illusion" de ceux qui croient que le Québec est un pays français. Les forces naturelles, a-t-il affirmé, jouent en faveur de l'anglais.

La solution, a-t-il conclu, réside en la souveraineté du Québec pour des raisons de "sécurité identitaire".

TEXTE COMPLET AU LIEN INTERNET

Les dernières assemblées sur les accommodements raisonnables ont lieu cette semaine, soit presque toute la semaine de jour, je crois.....

En tout cas, je sais que RDI va présenter des émissions à cet effet les mardi et jeudi soir à 19h, et il y a toujours leur résumé à 22h toute la semaine.

http://www.radio-canada.ca/actualite/
Note: sur la droite, vous pouvez cliquer pour la TV, ou encore juste le son si l'émission, avec images, n'est pas présentée en direct.

EN PLUS, pour ceux qui ne le savent pas, LA PLUPART DU TEMPS, on peut voir EN DIRECT, sans intermission, sans publicité, toutes les différentes interventions sur internet, à l'adresse de LCN, soit LCN2
http://lcn.canoe.ca/

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SUR LE FIL DE PRESSE DE RADIO-CANADA:

YOLANDE GEADAH LAURÉATE DU PRIX CONDORCET


L'auteure québécoise d'origine égyptienne, Yolande Geadah, est la lauréate du prix Condorcet 2007. Celle qui a écrit le livre 'Accommodements raisonnables: droit à la différence et non-différence de droits' devait recevoir l'hommage, aujourd'hui à Montréal.

Le prix Condorcet a été créé en 1993 pour souligner la contribution notoire d'une personne ou d'un organisme à la promotion et à la défense de la laïcité au Québec.

Yolande Geadah, qui a aussi écrit 'Femmes voilées: intégrismes démasqués' est arrivé au Québec en 1967. Elle a défendu des positions laïques à de nombreuses reprises dans des textes de journaux et lors de plusieurs débats télévisés.

FIN DU COMMUNIQUÉ

Commentaire: aucun...................................

Dans le même ordre d'idée que la dernière partie du texte précédent:

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/national/200903/07/01-834167-une-vision-critique-des-conclusions-de-bouchard-taylor.php

TITRE: Une vision critique des conclusions de Bouchard-Taylor
NOTE: pour les non-initiés, il y a eu la "La Commission de consultation sur les pratiques d’accommodement reliées aux différences culturelles (CCPARDC)", communément appelée: "La Commission Bouchard-Taylor", du nom des deux (2) énergumènes qui animaient les soirées de rencontre avec le public, et qui tentaient de leur (aux gens présents, et EN DIRECT sur la télévision et sur internet aussi) faire enfoncer dans le fond de la gorge des notions COMPLÈTEMENT "À CÔTÉ DE LA TRACK"!!! (i.e. complètement insultantes pour le peuple québécois et complètement contraires aux besoins d'idées rassembleuses pour le peuple québécois).

PS: même si le PAPE me demande de faire quelque chose que je trouve questionnable, alors, JE NE LE FAIS PAS. Il n'y a pas personne qui va m'obliger à croire ou bien à agir selon des diktats COMPLÈTEMENT DÉPASSÉS, ET DÉPHASÉS DE LA RÉALITÉ!!


http://www.accommodements.qc.ca/

Mais là, une Québécoise d'origine algérienne vient d'écrire un livre:
"Ma vie à contre-Coran"

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/national/200903/07/01-834167-une-vision-critique-des-conclusions-de-bouchard-taylor.php

EXTRAIT:

Après la fin de la commission Bouchard-Taylor, on a cru la controverse sur les accommodements raisonnables close. Alors que deux causes concernant la polygamie et le port du niqab ramènent la question devant les tribunaux canadiens, un nouveau livre, écrit par une Québécoise d'origine algérienne, propose de relancer le débat.

«Charles Taylor et Gérard Bouchard n'ont rien compris au Québec d'aujourd'hui. Ils ont convoqué les gens pour les écouter, mais leurs conclusions n'en ont pas tenu compte; ils avaient tout décidé d'avance», tonne Djemila Benhabib.

FIN DE L'EXTRAIT

Commentaires: j'étaits UN DES PREMIERS à écrire ici, sur ce fil ou bien sur l'autre fil, que Taylor et Bouchard n'avaient absolument rien compris et que leur rapport n'était que de la MERDE!!

Ça me soulage, et même me réjouis un peu, quand même, de voir que d'autres personnes Québécoises ont compris et même défendent "l'interculturalisme collectif", prôné et défendu par le peuple québécois depuis de nombreuses années, par rapport au "multiculturalisme individuel" enfoncé de force dans la gorge des Québécois par la Cour Suprême du Canada, majoritairement anglophone, et par ses suppôts (Taylor et Bouchard).

C'est de même que je comprends cela.

AUTRE EXTRAIT:

Dans son essai, elle critique ouvertement les groupes qui revendiquent des passe-droits au nom de leur religion.

«Ces islamistes qui revendiquent benoîtement les auspices du respect de la religion et du droit à la différence, pervertissent l'idée de la démocratie.

Qu'on se le tienne pour dit, il ne s'agit pas là de liberté individuelle, mais de prosélytisme, d'intégrisme, de fascisme vert. Car dès qu'une religion s'affiche ostensiblement dans la sphère publique, il y a confusion des genres», peut-on lire dans Ma vie à contre-Coran.

FIN DE L'EXTRAIT

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l'autre fil: "accommodements (dé)raisonnables ?"
https://amerique-francaise.forumactif.com/politique-quebecoise-f7/accommodements-deraisonnables-t1081.htm?highlight=accommodement+raisonnables

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Un message aux femmes, de la part de Talisma Nasreen:
"N'abandonnez pas, ne vous résignez pas, nous gagnerons...."

http://www.tv5.org/TV5Site/webtv/video-5628-Taslima_Nasreen_aux_femmes_N_abandonnez_pas_nous_g.htm

EXTRAIT DU VIDÉO:

""le conflit n'est pas entre le christianisme et l'islam, il est entre la laïcité et le fondamentalisme, entre les croyances irrationnelles, aveugles, et la raison, entre le passé et le futur.""

FIN DE L'EXTRAIT

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Une autre "modèle" ?

http://www.tv5.org/TV5Site/publication/galerie-74-1-8_mars_Journee_de_la_femme.htm

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Le nouveau livre de chevet, de la part de "Immigration Canada", aux "nouveaux arrivants":

http://www.ledevoir.com/2009/11/13/276892.html?fe=7897&fp=210901&fr=178210

PS: un droit d'auteur à M. Drouin ?

Immigration Canada:
http://www.cic.gc.ca/francais/ressources/publications/decouvrir/index.asp

Le site du gouvernement du Québec: les valeurs communes:
http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/fr/avantages/valeurs-communes/index.html

ET dire que certains internautes, sur ce forum-ci, m'ont presque baîllonné, dans le passé, pour avoir juste rappelé certains mots et le "Code d'Hérouxville"!!! alors que le gouvernement du Canada semble en avoir fait sa source (et non pas le rapport Bouchard-Taylor) pour déterminer les valeurs québécoises et canadiennes.

Pour une fois qu'un gouvernement (seulement le fédéral, c'est très dommage) semble prendre les choses en mains, je dois dire que je suis assez d'accord avec ce livret, mais, dans l'ensemble, je ne suis pas très d'accord avec tout ce que les Conservateurs adoptent comme loi au fédéral.

Donc, je demeure toujours un très grand partisan du Bloc Québécois au fédéral! C'est d'ailleurs, probablement, suite à l'intervention du Bloc Québécois et de la Nation Québécoise que le gouvernement fédéral vient d'avancer dans le bon sens pour une fois. On voit que ce sont toujours les Québécois qui font toujours avancer le pays du Canada dans les différents aspects de la politique canadienne.

Imaginez un instant si toutes les "sources vives" du Québec ne travaillaient que pour le Québec!!! Ce serait un magnifique pays!!

NOTE: le pays du Canada est gouverné par le parti conservateur de Steven Harper, et le ministère d'"Immigration Canada" a mis à jour, après 14 ans, le livre d'informations qui s'adresse aux "nouveaux venus" au Québec et au Canada.
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http://www.vigile.net/Le-code-de-vie-d-Herouxville-Un

http://municipalite.herouxville.qc.ca/normes.pdf
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