Un 8 mai il y a 60 ans...

Citation :

Le Canada se souvient

Radio-Canada - Nouvelles
Mise à jour le dimanche 8 mai 2005 à 14 h 20

Des cérémonies célébrant le 60e anniversaire de la victoire contre l'Allemagne nazie se déroulent partout au pays.

À Ottawa, des milliers de Canadiens se sont rassemblés au pied du Monument commémoratif de guerre du Canada où une imposante cérémonie a réuni les représentants de la classe politique canadienne, des vétérans, des diplomates et de nombreux invités d'honneur.

Accompagné par le général Rick Hillier, chef d'état-major de la Défense des Forces armées canadiennes, le premier ministre Paul Martin a salué et serré la main des vétérans de la Seconde Guerre mondiale.

Deux anciens combattants ont par la suite lu, dans les deux langues officielles, la prière du souvenir à la mémoire des disparus: « Ils ne vieilliront pas comme nous qui avons survécu, ne connaîtront jamais les outrages ni le poids des années. Quand viendra l'heure du crépuscule et de l'aurore, nous nous souviendrons d'eux. »

Puis, sous les airs protocolaires de In remembrance et For the fallens, le premier ministre Martin, les chefs des partis d'opposition et de nombreux dignitaires ont déposé des couronnes de fleurs au pied du Monument commémoratif de guerre du Canada.

Plus de un million de Canadiens se sont enrôlés à l'occasion de la Seconde Guerre mondiale. Sur les 700 000 à avoir combattu en Europe, environ 130 000 étaient Canadiens français.

Le Québec honore ses combattants

À Québec, c'est à la Citadelle que les vétérans de la Seconde Guerre mondiale ont célébré le Jour de la Victoire. Le mauvais temps a forcé les organisateurs à tenir les cérémonies à l'intérieur.

Le régiment de la Chaudière a souligné ses plus hauts faits d'armes aux Pays-Bas, en 1945, par l'entrée de la garde, le lever du drapeau, la revue des troupes et le dépôt de couronnes devant la tombe du soldat inconnu.

Inauguration du Musée de la guerre

À 13 h, le premier ministre et les 3 chefs de partis d'opposition assistent à l'ouverture officielle du nouveau Musée canadien de la guerre, à Ottawa.

Des centaines d'anciens combattants se joindront à eux, de même qu'un groupe de 10 femmes membres de l'Ambulance Saint-Jean qui se sont portées volontaires pour aider les troupes canadiennes en Europe.

Samedi, 5000 personnes ont franchi le seuil du Musée dans le cadre d'une journée portes ouvertes. Ils ont pu observer un peu partout dans les salles plusieurs oeuvres d'art réalisées par des militaires qui témoignent des ravages et de l'implacabilité des conflits.

Le musée possède quelque 13 000 objets, des cartes militaires aux chars blindés, en passant par des arcs et des flèches. Une des salles reproduit une tranchée de la Première Guerre mondiale.

Consacré aux conflits qui se sont déroulés de l'époque amérindienne à nos jours, le Musée canadien de la guerre met aussi l'accent sur les grands conflits du 20e siècle et sur les missions de paix, une initiative canadienne qui a valu le prix Nobel de la paix à l'ancien premier ministre canadien Lester B. Pearson.

La construction du Musée canadien de la guerre a duré plus de 30 mois, et a coûté 136 millions de dollars.

Musée canadien de la guerre

Citation :

L'amour de soi dirige les hommes, mais l'amour d'autrui dirige les héros

Chers Tous
Je réponds avec ceci sur LE 8 MAI IL Y A 60 ANS
Vous en obtiendrez peut-ëtre une autre idée de ce qu'est un héro,et sur ce que veut dire donner sa vie pour. . . Pour moi,c'est plutôt
"se faire voler sa vie"
Bien à vous tous.
Rafan

PS: Prenez le temps qu'il faut car c'est assez long.


----- Original Message -----
From: "Diffusion" <diffusion@edicomm.net>
To: <diffusion@edicomm.net>
Sent: Monday, May 09, 2005 9:53 AM
Subject: Ils ne s'en cachent pas


Ils ne s’en cachent pas. Condolezza Rice l’a martelé : « Les Etats-Unis
ont vocation à gouverner le monde ». Et qui a dit : « La France ne le sait
pas, mais nous sommes en guerre contre les Etats-Unis. Une guerre
permanente, économique, une guerre sans morts, une guerre à mort. Oui, ils
sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans
partage sur le monde » ? C’est François Mitterrand, cité dans Courrier
international du 13 avril 2000.


Continuons ce petit jeu des citations. Qui a dit : « Le monde se
divise en trois catégories de gens : un très petit nombre qui fait se
produire les événements, un groupe un peu plus important qui veille à leur
exécution et les regarde s’accomplir, et enfin une vaste majorité qui ne
sait jamais ce qui s’est produit en réalité ». C’est Nicholas Murray
Butler, président de la Pilgrim Society, membre de la Carnegie, membre du
Council on Foreign Relations.



Nous avons une illustration parfaite des propos ci-dessus avec
les dérives de la construction européenne dont le couronnement est cette
Constitution que l’on veut nous imposer aux forceps et qui nous fera les
vassaux des Etats-Unis.



Revenons sur les trois catégories évoquées plus haut :



1°/ le petit nombre, c’est 200 personnes dans le monde qui pourrissent la
vie des peuples. Ces personnes sont des responsables de multinationales, des
banquiers, de hauts responsables politiques et même des journalistes. Elles
se retrouvent dans des organisations opaques ou secrètes qui décident du
sort du monde. Ces organisations ont nom l’OCDE, le FMI, l’OMC, la
Commission européenne (grande gagnante dans le traité constitutionnel), la
Banque centrale européenne pour le pouvoir économique et financier sans
partage. Pour le pouvoir militaire et policier, on trouve la NSA (les «
grandes oreilles » de l’Oncle Sam présentes partout), la CIA, le FBI, l’ONU,
l’OMS. S’ajoutent au système les « clubs de réflexion » : le Word Economic
Forum dont la principale réunion se tient chaque année à Davos, la
Commission trilatérale, le CFR (Council on Foreign Relations), le groupe de
Bildelberg, le Siècle, l’IFRI, le club de Rome…



Regardons d’un peu plus près le Groupe de Bildelberg, fondé en
1954 par David Rockefeller et le prince Bernard des Pays-Bas. Les dernières
réunions ont eu lieu en mai 2003 au château de Versailles fermé pour la
circonstance et en juin 2004 sur les rives du lac Majeur. Parmi les 125
participants à la réunion de 2003, on relève des noms hautement
significatifs. Commençons par le bas de l’échelle :



- Alexandre Adler (le Figaro, Courrier international), Nicolas
Beytout (les Echos)

- Le juge antiterroriste Jean-Louis Bruguière

- Les ministres Jean-François Copé, Dominique de Villepin

- Le député UMP Pierre Lellouche

- Thierry de Montbrial (président de l’IFRI, on reste entre soi) (1)

- Pascal Lamy, commissaire européen chargé du commerce, à qui l’on
doit l’ouverture en grand de l’Europe au textile chinois entre autres
exploits

- Jean-Claude Trichet (2), impliqué dans le naufrage du Crédit
lyonnais mais blanchi par la justice et actuellement président de la Banque
européenne qui a perdu, en 2004, un milliard d’euros (le double de l’année
précédente…)

- Valéry Giscard d’Estaing, bien entendu, qui a pris là
quelques-unes des idées développées dans le traité constitutionnel, les
idées et le style sans doute…

- Les présidents des multinationales Collomb (Lafarge), Michel Bon
(le naufrageur de France Telecom) et bien d’autres

- Les PDG de Danone, d’EADS, de Thalès, de Paribas, etc…



Ils sont en bonne compagnie :



- Henry Kissinger, qui tire les ficelles américaines depuis un
demi-siècle

- Mario Monti

- Richard Perle, un « faucon » de George W. Bush

- David Rockefeller

- Paul Wolfovitz, un autre « faucon » de Bush Jr, que celui-ci
vient de nommer à la tête de la Banque mondiale, d’où il pourra étrangler
n’importe quel pays mal-pensant, nomination qui n’a soulevé aucune
protestation de la part de l’Union européenne !

- Et bien d’autres…



Dans le Bohemian Club, fondé en 1872, et qui compte environ 2 000 membres
tous masculins, on relève à nouveau les noms de Rockefeller, Henry
Kissinger, 4 ou 5 anciens présidents des Etats-Unis et l’actuel, d’autres «
faucons » de l’équipe Bush, Helmut Schmidt et, tiens donc, Valéry Giscard
d’Estaing et Michel Rocard !



Dans le Siècle, français, qui voit-on ? Philippe Jaffré, Bertrand Collomb,
André Lévy-Lang, Michel Pébereau, Pierre Bilger (actuellement mis en
examen), le baron Seillière, Jean-Claude Trichet, Jean Peyrelevade, Louis
Schweitzer, Michel Bon, Louis Gallois, Martine Aubry, Olivier Schrameck,
Hubert Védrine, Jean-Pierre Chevènement, Elisabeth Guigou, Bernard Kouchner,
Alain Minc, Michèle Cotta, Patrick Poivre d’Arvor ( !), Anne Sinclair,
Franz-Olivier Gisbert, Jean-Marie Colombani, Denis Jeambar, etc…



2°/ le deuxième groupe veille à l’exécution des projets et les regarde
s’accomplir. On peut mettre dans ce groupe la majeure partie des élus
nationaux et européens, la majeure partie des gouvernements, les medias en
n’omettant pas de rappeler que la presque totalité de la presse écrite et
télévisuelle est aux mains des marchands de canon. Ce groupe est-il complice
ou ignorant ? Je ne suis pas en mesure de le dire.



3°/ le troisième groupe, c’est vous et moi, c’est le reste de l’humanité,
qui ne comprend pas pourquoi ses conditions de vie se dégradent, qui
s’interroge sur les politiques économiques qui apportent quotidiennement
leur lot de désillusions, qui reste sans voix devant les conflits qui
éclatent ici ou là dans le monde et l’effondrement économique de pays qui
semblaient solides (le cas de l’Argentine par exemple).



Les Etats-Unis entretiennent plus de 10 000 lobbies dans les
couloirs de la Commission européenne. Ils s’assurent ainsi que les décisions
de celles-ci sont bien conformes à leurs plans. La Constitution européenne
qui va nous être imposée doit les remplir d’aise, car c’est une véritable
déclaration d’allégeance qui transparaît dans le traité. D’autre part, c’est
désormais la Commission européenne qui rédigera les lois, sans le moindre
risque de sanction électorale puisque ses membres sont nommés, en fonction
de leurs compétences et de leur engagement européen (article 1-26 du
traité). On voit l’intérêt. De plus, la Banque centrale sera totalement
indépendante, puisqu’elle « ne peut ni solliciter ni accepter des
instructions des Etats » (art. III-188). MM. Trichet pour l’Europe et
Wolfovitz pour la Banque mondiale vont œuvrer la main dans la main pour
étouffer l’Europe. Quelques publications semblent en prendre conscience : «
Inquiétudes sur la croissance en Europe pour 2005 » (La Tribune du 4 avril
2005) ; « La Banque centrale milite pour le non » - Patrick Artus, chef
économiste, dans Marianne d’Avril 2005, lequel précise : « …la BCE joue
contre son camp » ; « Le pacte de stabilité et la BCE freinent notre
croissance » par le directeur des études de l’OFCE dans Capital d’avril 2005
; « L’Europe écoomique est en train de dériver » – le PDG d’Essilor dans la
même publication … Mais relisez ce que disait François Mitterrand, vous avez
la clé. Que disait aussi le fondateur de l’empire Rothschild, Mayer Amshel
(1743-1812) : « Donnez-moi le contrôle sur la monnaie d’une nation, et je
n’aurai pas à me soucier de ceux qui font les lois ». On arrive ainsi à la
société idéale préconisée par les grands esprits évoqués au début de cette
page : un capitalisme sans démocratie.



Les Etats-Unis démontrent qu’ils sont passés maîtres dans l’art
de la désinformation, et l’Union européenne apporte la preuve qu’elle est
une bonne élève. La manipulation de l’opinion devient le sport national. Les
programmes de télévision débilitants, les informations brèves, tronquées,
sans explications approfondies ni mises en perspective, la culpabilisation
des citoyens, l’utilisation du sentiment de peur (attentats réels ou
supposés, insécurité…) s’appuient sur le dramatique abaissement du niveau
éducatif, le chômage, l’endettement, la précarisation.



L’Europe n’a pas eu besoin d’une Constitution pour s’assurer 60
ans de paix. Il est à redouter que celle que l’on veut nous imposer ne porte
en elle les germes de 60 ans de conflits. L’intégration à marche forcée de
nouveaux pays dont le niveau de développement est par trop différent et
celle de la Turquie si peu européenne en seront les vecteurs.







Je terminerai pas une nouvelle citation : « En politique, rien
n’arrive par hasard. Chaque fois qu’un événement survient, on peut être
certain qu’il avait été prévu pour se dérouler ainsi ». Franklin Roosevelt,
président des Etats-Unis de 1933 à 1945.



----------------------------------



(1) Note à propos de Thierry de Montbrial, directeur de l’IFRI



- polytechnicien, diplômé de l’Ecole des Mines, PhD en économie à
l’Université de Berkeley en Californie

- professeur à l’Ecole polytechnique et au Conservatoire national
des Arts et Métiers

- président de la Fondation pour la Recherche stratégique de 1993 à
2001

- président-délégué du conseil de Prospective européenne et
Internationale pour l’Agriculture et l’Alimentation depuis décembre 2003

- éditorialiste dans le Figaro puis le Monde

- membre du Siècle, du Groupe de Bilderberg et de la Commission
Trilatérale



Et on retrouve à l’IFRI… Jean-Claude Trichet.



(2) Note à propos de Jean-Claude Trichet



Jean-Claude Trichet est un « intouchable », selon la définition de Ghislaine
Ottehheimer.



Né en 1942, il est énarque, inspecteur des finances. Il fut directeur de
cabinet d’Edouard Balladur, directeur du Trésor, nommé gouverneur de la
Banque de France en 1993. Il a été mis en examen le 28 avril 2000 dans
l’affaire du Crédit lyonnais pour « diffusion de fausses informations au
marché, présentation et publication de comptes sociaux inexacts » pour les
années 92, 93 et 94. Il a sous-évalué les pertes, pioché dans les provisions
ce qui fait qu’en 1992, le CL affichait 1,8 md de francs de pertes au lieu
de 45. En 93, ce sera 7 mds de F et plus de 12 en 1994, frôlant la faillite
en 1998. En juillet 2003, le Canard enchaîné a publié une note de 1995
adressée à Jean-Claude Trichet indiquant « qu’il faudrait minimiser les
provisions du Crédit lyonnais pour réduire sa perte de l’exercice 1994 ».
Cela n’empêchera pas l’avocat de Trichet au procès d’affirmer que « personne
n’a voulu minimiser les pertes » !



Dix mois de prison avaient été requis à son encontre, pour « avoir laissé
établir des comptes de fin d’exercice qui ne reflétaient pas la situation
réelle de la banque publique et d’avoir laissé distribuer un dividende
fictif ». Mais il a été relaxé par la justice le 18 juin 2003, qui a estimé
« qu’il ne disposait que d’informations imprécises et inexactes ». Une
chanson connue : plus on monte dans la hiérarchie, moins les « responsables
» sont au courant de ce qui se passe dans leurs services… Cette relax,
divine surprise, a permis à Jacques Chirac de placer Monsieur Trichet à la
tête de la Banque centrale européenne le 16 octobre 2003. Ses exploits ne
sont pas terminés pour autant : la BCE a perdu un milliard d’euros en 2004,
le double de 2003, Trichet ayant eu la bonne idée de placer ses réserves de
change en dollars…



Alors, l’addition est pour les contribuables français et j’ajoute l’affaire
Executive Life et l’ardoise Tapie :

- 9 milliards d’euros dont un disparu frauduleusement ignoré par la
justice

- 100 millions de $ versés aux Américains dans l’affaire E. L. en
2003

- 525 millions de $ versés aux Américains pour éviter un procès au
civil

- 150 millions d’euros dus par Tapie au CDR + 46 millions d’euros
de dette fiscale épongée par le contribuable.



Français, n’ayez pas peur…



Madeleine LE GUILLOU Frontignan,
le 5 mai 2005





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rafan

Citation :

3°/ le troisième groupe, c’est vous et moi, c’est le reste de l’humanité, qui ne comprend pas pourquoi ses conditions de vie se dégradent, qui s’interroge sur les politiques économiques qui apportent quotidiennement leur lot de désillusions, qui reste sans voix devant les conflits qui éclatent ici ou là dans le monde et l’effondrement économique de pays qui semblaient solides (le cas de l’Argentine par exemple).

Pas mal éloquent ton plaidoyer rafan, et juste à la fois. C'est en grattant un peu le vernis de nos vies que l'on constate rapidement que nous sommes les pantins des haut culs. Tandis que nous pratiquons du meilleur de nous mêmes les vertus enseignés , ces derniers profitent des richesses accumulés à nos dépens et sans respect aux lignes de conduites établies.

Mon intervention se situait plutôt au niveau 3 de ton texte.

Le héros auquel je pense est pleinement conscient du jeu malsain de ses maîtres et dans un oubli de soi-même va vers la défense de ses pairs en détresse. La charité se fait entre les humains de même niveau et les faux culs peuvent toujours se pavaner d'avoir libéré Pierre Jean Jacques, qui les croient vraiment.

L'image que j'ai retenu de ce 8 mai 2005, sont les remerciements du peuple du troisième groupe aux vrais libérateurs aussi du troisième groupe. Les haut culs canadiens n'étaient pas sur place pour cette commémoration et cela n'a pas empêché des gens d'embrasser avec émotion leur vrai libérateur.

À force de tirer sur nos ficelles ils viendront à craquer et les faux culs paieront pour leur inconduite, crois moi rafan. Le destin de l'humanité n'est pas ce que ces faux culs croient qu'il est.

Sur ce je te laisse avec Jacques Prévert...

Citation :

Mais soudain tous de trembler car un homme avec une tête d'homme est entré, un homme que personne n'avait invité et qui pose doucement sur la table la tête de Louis XVI dans un panier.....

Excellent argumentaire rafan, je seconde à peu près tout ce que tu as écris, pour moi la plaie du monde ce sont les journalistes, la plupart ne font pas leur boulot et se croient investi d'une légitimité populaire via les sondages d'opinion!

Quant à l'europe, je seconde plutôt deux fois qu'une! Même si je pense voter oui: il faut savoir que la commission a entre ses mains le pouvoir législatif et le pouvoir exécutif en relation avec le conseil, ce qui siginife que la commission ne respecte pas l'un des principes de bases qui est le fondement de tout démocratie: le principe de séparation des pouvoirs législatifs, exécutifs et judiciaires!

Pour revenir au 8 mai, le jour est férié en france, ce qui est légitime pour rendre hommage à nos libérateurs. Libérateurs, qui, soit dis en passant se sont vu faciliter le boulot par la résistance française et par le débarquement de provence (dans le sud de la france métropolitaine occupée) d'aôut 1944, de troupe essentiellement française. Tout ca pour dire que la france ne dois pas tout aux américains, au même titre que les américains n'ont pas fait tout le boulot. Il y a une différence entre l'histoire avec un grand H celle qu'on trouve dans les livres, et l'histoire, l'authentique, celle raconté par nos grands parents qui l'ont vécu.

S'agissant du 8 mai, et dans une perspective européenne, je ne crois pas que ce jour doive être une fête puisque ce jour signe le début de l'occupation soviétique en europe de l'est, rien de très réjouissant, d'ailleurs les pays baltes ont boycotté les cérémonies en guise de prostestation contre poutine!

nono a écrit:

S'agissant du 8 mai, et dans une perspective européenne, je ne crois pas que ce jour doive être une fête puisque ce jour signe le début de l'occupation soviétique en europe de l'est, rien de très réjouissant, d'ailleurs les pays baltes ont boycotté les cérémonies en guise de prostestation contre poutine!

C'est un excellent point que tu amènes-là! Vu de cette façon, il y a de quoi se demander si la deuxième guerre mondiale est vraiment terminée! Il y a bien eu la chute du Mur de Berlin le 9 Novembre 1989 et la démocratisation de l'URSS, mais il reste encore bien des problèmes avec Israël et la Palestine qui sont directement causés par cette guerre et l'attribution du territoire à l'état juif...

Quand est-ce que tout ça sera terminé?!?

ddemtl a écrit:

C'est un excellent point que tu amènes-là! Vu de cette façon, il y a de quoi se demander si la deuxième guerre mondiale est vraiment terminée! Il y a bien eu la chute du Mur de Berlin le 9 Novembre 1989 et la démocratisation de l'URSS, mais il reste encore bien des problèmes avec Israël et la Palestine qui sont directement causés par cette guerre et l'attribution du territoire à l'état juif...

Exact, on peut donc dire que la 2nde guerre mondiale s'est terminée en europe en 1989 mais quelle continue toujours au moyen orient!

Mieux, on se rend compte que tout est lié et que si françois ferdinand, héritier de l'empire austro-hongrois, n'avait pas été assassiné par un serbe, en bosnie en 1914, le monde aurait été totalement différent de celui d'aujourd'hui!

Pas de 1ère guerre mondiale, donc pas de régime soviétique (révolution d'octobre 1917 directement liée à la 1ère guerre mondiale) donc pas de régime nazi, ni fachiste, pas de décolonisation, pas de chine rouge, pas de constitution européenne...

Moral de l'histoire: il aurait mieux valu payer un coup à boire à ce serbe un cerain mois d'août 1914, le face du monde en aurait été changée!

Pour mieux?

ddemtl a écrit:

nono a écrit:

S'agissant du 8 mai, et dans une perspective européenne, je ne crois pas que ce jour doive être une fête puisque ce jour signe le début de l'occupation soviétique en europe de l'est, rien de très réjouissant, d'ailleurs les pays baltes ont boycotté les cérémonies en guise de prostestation contre poutine!

C'est un excellent point que tu amènes-là! Vu de cette façon, il y a de quoi se demander si la deuxième guerre mondiale est vraiment terminée! Il y a bien eu la chute du Mur de Berlin le 9 Novembre 1989 et la démocratisation de l'URSS, mais il reste encore bien des problèmes avec Israël et la Palestine qui sont directement causés par cette guerre et l'attribution du territoire à l'état juif...

Quand est-ce que tout ça sera terminé?!?

Tu as vu la réunion organisée par le Brésil

35 pays arabes et sud américains se sont réunis pour améliorer les échanges commerciaux entre eux. leur intention est de faire front aux américains ainsi que l'Union européenne.

La réunion a tourné au politique et la situation Israelo-Palestinienne a été le centre de leur discussion.

Ils ont même parlé d'un «terrorisme» alimenté par l'occupation isrelienne en Palestine.

Pas souvent que l'on entends ce genre de discours.

Est-ce une troisième force économique et politique qui se forme

Sénateur a écrit:

ddemtl a écrit:

nono a écrit:

S'agissant du 8 mai, et dans une perspective européenne, je ne crois pas que ce jour doive être une fête puisque ce jour signe le début de l'occupation soviétique en europe de l'est, rien de très réjouissant, d'ailleurs les pays baltes ont boycotté les cérémonies en guise de prostestation contre poutine!

C'est un excellent point que tu amènes-là! Vu de cette façon, il y a de quoi se demander si la deuxième guerre mondiale est vraiment terminée! Il y a bien eu la chute du Mur de Berlin le 9 Novembre 1989 et la démocratisation de l'URSS, mais il reste encore bien des problèmes avec Israël et la Palestine qui sont directement causés par cette guerre et l'attribution du territoire à l'état juif...

Quand est-ce que tout ça sera terminé?!?

Tu as vu la réunion organisée par le Brésil

35 pays arabes et sud américains se sont réunis pour améliorer les échanges commerciaux entre eux. leur intention est de faire front aux américains ainsi que l'Union européenne.

La réunion a tourné au politique et la situation Israelo-Palestinienne a été le centre de leur discussion.

Ils ont même parlé d'un «terrorisme» alimenté par l'occupation isrelienne en Palestine.

Pas souvent que l'on entends ce genre de discours.

Est-ce une troisième force économique et politique qui se forme

L'Asie n'en est pas déjà une?

ddemtl

Citation :

L'Asie n'en est pas déjà une?

T'as bien raison. Quel oubli [/b]

... excellent texte rafan... plusieurs choses vraie dans tout ça... parcontre.. je ne crois pas que cela avait sa place pour le sujet... du moins nous aurions pu ouvrir un nouveau sujet avec ce que tu as mis.

Je dis cela car nous devrions plutôt rendre hommage à ceux qui ont été au combat, ceux qui ont souffert de part et d'autres à cause d'un régime qui a su brillamment faire sa place sans être découvert.

Cette journée ainsi que plusieurs autres, car je ne crois pas qu'il y en aura assez pour leur rendre hommage, mérite que l'on s'attarde aux personnes.

coogar a écrit:

... excellent texte rafan... plusieurs choses vraie dans tout ça... parcontre.. je ne crois pas que cela avait sa place pour le sujet... du moins nous aurions pu ouvrir un nouveau sujet avec ce que tu as mis.

Je dis cela car nous devrions plutôt rendre hommage à ceux qui ont été au combat, ceux qui ont souffert de part et d'autres à cause d'un régime qui a su brillamment faire sa place sans être découvert.

Cette journée ainsi que plusieurs autres, car je ne crois pas qu'il y en aura assez pour leur rendre hommage, mérite que l'on s'attarde aux personnes.

Cher Coogar,
Ce qui me choque à chaque fois qu'on parle de ces héros,on fait en même temps l'éloge des pays et des dirigents qui ont livré leurs jeunes gens comme chair à canons,tout en sâchant que beacoup ne reviendraient
plus ! ! !

Bien à toi
Rafan

complètement d'accord avec toi rafan, je pense qu'aujourd'hui en europe surtout il y aurait beaucoup moins de gens qui accepterait d'aller au casse pipe avec autant de docilité! Si les généraux veulent faire la guerre, et bien qu'ils la fasse... seuls et entre eux!

pour revenir sur le sujet comme le propose justement coogar, je serai curieux de savoir si les membres de vos familles sont allés se battre en europe ou dans le pacifique?

En ce qui me concerne, ce sont mes grands parents qui ont connu la guerre: l'un deux était trop jeune pour être engagé, mais l'autre s'est battu dans le sud de la france à l'occasion du débarquement de provence. Il s'est battu aussi en afrique du nord contre les italiens et les nazis.

Et vous?

nono a écrit:

pour revenir sur le sujet comme le propose justement coogar, je serai curieux de savoir si les membres de vos familles sont allés se battre en europe ou dans le pacifique?

En ce qui me concerne, ce sont mes grands parents qui ont connu la guerre: l'un deux était trop jeune pour être engagé, mais l'autre s'est battu dans le sud de la france à l'occasion du débarquement de provence. Il s'est battu aussi en afrique du nord contre les italiens et les nazis.

Et vous?

Rien de mon côté à ce que je sache...

Les générations ont fait en sorte que mes grands-pères étaient trop vieux pour y aller (et ils étaient mariés, ce qui annulait la conscription) et mon père était beaucoup trop jeune...

Dans mon cas, oui, mon père s'est enrolé.
Il a passé 3 ans dans les forces armèes durant la guerre (39-45) . Heureusement pour nous il n'a pas été «drafté» outre-mer. Il a fait son service au Canada (Petawawa et Shilo).

Pour suivre ses traces ( ) à la fin de mes études je me suis enrolé dans les signaleurs canadiens . Bonne expérience.
Je ne me suis pas battu sauf avec les anglais qui nous avait pris comme souffre douleur. sauf lorsque le Vandoo's était sur place.

Sénateur a écrit:

Dans mon cas, oui, mon père s'est enrolé.
Il a passé 3 ans dans les forces armèes durant la guerre (39-45) . Heureusement pour nous il n'a pas été «drafté» outre-mer. Il a fait son service au Canada (Petawawa et Shilo).

Pour suivre ses traces ( ) à la fin de mes études je me suis enrolé dans les signaleurs canadiens . Bonne expérience.
Je ne me suis pas battu sauf avec les anglais qui nous avait pris comme souffre douleur. sauf lorsque le Vandoo's était sur place.

Eh eh, j'aime bien ta façon de dire que tu as passé au "combat" sans aller au champs de bataille!

Ce qui s'est passer avec les gouvernements m'intéressent que très peu mais la dévotion de ceux qui ont combattu et la certitude qu'ils étaient la pour la bonne cause me tien plus à coeur.

Pour mon cas, il n'y a pas eu personne qui a combattu. Trop vieux et trop jeune. J'ai eu la chance de rencontrer des vétérans et des gens dont des membres de la famille ont combattus durant la 1re et la 2e.

coogar a écrit:

Ce qui s'est passer avec les gouvernements m'intéressent que très peu mais la dévotion de ceux qui ont combattu et la certitude qu'ils étaient la pour la bonne cause me tien plus à coeur.

C'est vrai que dans le fond, c'est ce qui devrait importer le plus aux proches de ceux qui font leur service militaire...

hum tu veux en venir où?

Je veux en venir au fait que si quelqu'un que tu aimes part pour la guerre et y laisse sa peau, d'avoir toujours pensé qu'ils l'ont fait pour une mauvaise raison, ça peut être frustrant... Tant que leurs proches gardent à l'esprit qu'ils y vont pour une bonne cause, c'est plus facile à avaler...

Et j'ai l'impression que c'est ce qui se passe aux États-Unis: Ils veulent tellement croire que leurs soldats sont partis pour une bonne cause qu'ils sont aveuglés par la propagande qui est diffusée là-bas...

ddemtl a écrit:

Et j'ai l'impression que c'est ce qui se passe aux États-Unis: Ils veulent tellement croire que leurs soldats sont partis pour une bonne cause qu'ils sont aveuglés par la propagande qui est diffusée là-bas...

C'est toujours le cas, moi qui pensais que l'opinion publique américaine s'était retournée et était contre la guerre maintenant!

nono a écrit:

ddemtl a écrit:

Et j'ai l'impression que c'est ce qui se passe aux États-Unis: Ils veulent tellement croire que leurs soldats sont partis pour une bonne cause qu'ils sont aveuglés par la propagande qui est diffusée là-bas...

C'est toujours le cas, moi qui pensais que l'opinion publique américaine s'était retournée et était contre la guerre maintenant!

Ils le sont quand ça fait leur affaire...

les familles qui ont des soldats en zone de combat finissent par voir la réalité des choses quand leurs fils ou leurs filles écrivent qu'ils ne se sont jamais enroler pour aller faire le "travail" qu'ils font là-bas, que ce n'est pas ce qu'il leurs a été dit avant de quitter.

coogar a écrit:

les familles qui ont des soldats en zone de combat finissent par voir la réalité des choses quand leurs fils ou leurs filles écrivent qu'ils ne se sont jamais enroler pour aller faire le "travail" qu'ils font là-bas, que ce n'est pas ce qu'il leurs a été dit avant de quitter.

Ils s'enrolent pour adhérer à un Idéal, pas pour aller faire de la boucherie... Ce qu'ils écrivent à leur famille relève surtout de la réalisation de cette différence, à mon humble avis...