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 espagne et mariage homosexuel

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rafan
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quel est votre opinion au sujet du mariage homosexuel?
je suis pour
espagne et mariage homosexuel - Page 2 Vote_lcap67%espagne et mariage homosexuel - Page 2 Vote_rcap
 67% [ 12 ]
je suis contre
espagne et mariage homosexuel - Page 2 Vote_lcap22%espagne et mariage homosexuel - Page 2 Vote_rcap
 22% [ 4 ]
je n'ai pas d'opinion
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 11% [ 2 ]
Total des votes : 18
 

AuteurMessage
rafan
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptySam 14 Mai 2005, 16:08

Bien dit,cher Coogar,je suis tout à fait de ton avis.
Bien à toi
Rafan
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyDim 15 Mai 2005, 12:46

coogar a écrit:
J'ai voté contre... je ne serai pas celui qui va aller crier sur la place publique pour dire non. Ils ferront ce qu'ils veulent. Je suis contre simplement parce que je ne crois pas que c'est dans la nature humaine tout simplement. C'est peut-être une partie de l'évolution qui nous entraine vers la disparition.

De part la nature même de l'être humain, l'homme et la femme ensemble peuvent créer la vie et non deux du même sexe. La nature dicte la bonne voie.

Si je comprends bien, pour vous, l'homosexualité est un acte contre nature. scratch

De tout façon ils vivent déjà en couple. Tout ce qu'ils recherchent est la reconnaissance légale de leur situation... déjà toléré dans nos sociétés.

La continuité de l'humanité n'est pas en danger par cette reconnaissance. La preuve, l'homosexualité existe depuis toujours et nous sommes aujourd'hui plus de 6 milliards sur la planète et je ne crois pas qu'un document légal va changer la donne.
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyLun 16 Mai 2005, 21:50

Sénateur a écrit:
coogar a écrit:
J'ai voté contre... je ne serai pas celui qui va aller crier sur la place publique pour dire non. Ils ferront ce qu'ils veulent. Je suis contre simplement parce que je ne crois pas que c'est dans la nature humaine tout simplement. C'est peut-être une partie de l'évolution qui nous entraine vers la disparition.

De part la nature même de l'être humain, l'homme et la femme ensemble peuvent créer la vie et non deux du même sexe. La nature dicte la bonne voie.

Si je comprends bien, pour vous, l'homosexualité est un acte contre nature. scratch

De tout façon ils vivent déjà en couple. Tout ce qu'ils recherchent est la reconnaissance légale de leur situation... déjà toléré dans nos sociétés.

La continuité de l'humanité n'est pas en danger par cette reconnaissance. La preuve, l'homosexualité existe depuis toujours et nous sommes aujourd'hui plus de 6 milliards sur la planète et je ne crois pas qu'un document légal va changer la donne.

Bien que je soit pour le mariage et l'adoption par les couples homosexuels, je peux recenser certaines informations anecdotales qui appuient l'opinion de coogar sur le sujet... Les empires grecs et romains ont tous les deux connus une recrudescence de l'homosexualité dans leurs rangs à leur apogée, ou dit autrement, au début de leur chute... Dans les 2 cas (et ce qui s'approche de la situation actuelle), c'est un sentiment de "nous-sommes-au-dessus-du-reste-du-monde-et-de-la-nature" et de complaisance qui semble avoir porté les homosexuels affirmés à sortir du placard et à d'autres qui n'y prêtaient pas attention, de le réaliser. Donc, ce n'est pas l'homosexualité qui a causé leur perte, mais plutôt que leur perte et la recrudescence de l'homosexualité aient été causés par les mêmes facteurs. Arrow
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyLun 16 Mai 2005, 22:53

ddemtl a écrit:
Sénateur a écrit:
coogar a écrit:
J'ai voté contre... je ne serai pas celui qui va aller crier sur la place publique pour dire non. Ils ferront ce qu'ils veulent. Je suis contre simplement parce que je ne crois pas que c'est dans la nature humaine tout simplement. C'est peut-être une partie de l'évolution qui nous entraine vers la disparition.

De part la nature même de l'être humain, l'homme et la femme ensemble peuvent créer la vie et non deux du même sexe. La nature dicte la bonne voie.

Si je comprends bien, pour vous, l'homosexualité est un acte contre nature. scratch

De tout façon ils vivent déjà en couple. Tout ce qu'ils recherchent est la reconnaissance légale de leur situation... déjà toléré dans nos sociétés.

La continuité de l'humanité n'est pas en danger par cette reconnaissance. La preuve, l'homosexualité existe depuis toujours et nous sommes aujourd'hui plus de 6 milliards sur la planète et je ne crois pas qu'un document légal va changer la donne.

Bien que je soit pour le mariage et l'adoption par les couples homosexuels, je peux recenser certaines informations anecdotales qui appuient l'opinion de coogar sur le sujet... Les empires grecs et romains ont tous les deux connus une recrudescence de l'homosexualité dans leurs rangs à leur apogée, ou dit autrement, au début de leur chute... Dans les 2 cas (et ce qui s'approche de la situation actuelle), c'est un sentiment de "nous-sommes-au-dessus-du-reste-du-monde-et-de-la-nature" et de complaisance qui semble avoir porté les homosexuels affirmés à sortir du placard et à d'autres qui n'y prêtaient pas attention, de le réaliser. Donc, ce n'est pas l'homosexualité qui a causé leur perte, mais plutôt que leur perte et la recrudescence de l'homosexualité aient été causés par les mêmes facteurs. Arrow

scratch
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyMar 17 Mai 2005, 08:34

coogar a écrit:
La nature dicte la bonne voie.

Oui mais l'homme en vivant de et grâce à la technologie s'est coupé de la nature!

En plus, l'homosexualité est parfaitement naturelle, on l'a retrouve dans la nature! Exemple: les singes font l'amour ou se tripotent alorts qu'ils sont de même sexe.

Mais il n'y pas que les singes, la plupart des animaux le font, j'ai eu des chiens et des chats et je peux te dire qu'ils se tripotent aussi même s'ils sont de même sexe!

Mère nature n'a pas cette pudeur!
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyMar 17 Mai 2005, 12:44

Sénateur a écrit:
ddemtl a écrit:
Sénateur a écrit:
coogar a écrit:
J'ai voté contre... je ne serai pas celui qui va aller crier sur la place publique pour dire non. Ils ferront ce qu'ils veulent. Je suis contre simplement parce que je ne crois pas que c'est dans la nature humaine tout simplement. C'est peut-être une partie de l'évolution qui nous entraine vers la disparition.

De part la nature même de l'être humain, l'homme et la femme ensemble peuvent créer la vie et non deux du même sexe. La nature dicte la bonne voie.

Si je comprends bien, pour vous, l'homosexualité est un acte contre nature. scratch

De tout façon ils vivent déjà en couple. Tout ce qu'ils recherchent est la reconnaissance légale de leur situation... déjà toléré dans nos sociétés.

La continuité de l'humanité n'est pas en danger par cette reconnaissance. La preuve, l'homosexualité existe depuis toujours et nous sommes aujourd'hui plus de 6 milliards sur la planète et je ne crois pas qu'un document légal va changer la donne.

Bien que je soit pour le mariage et l'adoption par les couples homosexuels, je peux recenser certaines informations anecdotales qui appuient l'opinion de coogar sur le sujet... Les empires grecs et romains ont tous les deux connus une recrudescence de l'homosexualité dans leurs rangs à leur apogée, ou dit autrement, au début de leur chute... Dans les 2 cas (et ce qui s'approche de la situation actuelle), c'est un sentiment de "nous-sommes-au-dessus-du-reste-du-monde-et-de-la-nature" et de complaisance qui semble avoir porté les homosexuels affirmés à sortir du placard et à d'autres qui n'y prêtaient pas attention, de le réaliser. Donc, ce n'est pas l'homosexualité qui a causé leur perte, mais plutôt que leur perte et la recrudescence de l'homosexualité aient été causés par les mêmes facteurs. Arrow

scratch

Et dis-moi Sénateur, qu'est-ce qui te fait aller le doigt sur la tête? Wink
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyMar 17 Mai 2005, 12:45

nono a écrit:
coogar a écrit:
La nature dicte la bonne voie.

Oui mais l'homme en vivant de et grâce à la technologie s'est coupé de la nature!

En plus, l'homosexualité est parfaitement naturelle, on l'a retrouve dans la nature! Exemple: les singes font l'amour ou se tripotent alorts qu'ils sont de même sexe.

Mais il n'y pas que les singes, la plupart des animaux le font, j'ai eu des chiens et des chats et je peux te dire qu'ils se tripotent aussi même s'ils sont de même sexe!

Mère nature n'a pas cette pudeur!

La différence que je peux y voir, c'est que dans la nature, les animaux qui se "tripotent" entre individus du même sexe sont bisexuels... Parce que venu le temps de la reproduction, ils font ce qu'ils ont à faire en conséquence, non? Question
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyMar 17 Mai 2005, 13:40

ddemtl a écrit:
nono a écrit:
coogar a écrit:
La nature dicte la bonne voie.

Oui mais l'homme en vivant de et grâce à la technologie s'est coupé de la nature!

En plus, l'homosexualité est parfaitement naturelle, on l'a retrouve dans la nature! Exemple: les singes font l'amour ou se tripotent alorts qu'ils sont de même sexe.

Mais il n'y pas que les singes, la plupart des animaux le font, j'ai eu des chiens et des chats et je peux te dire qu'ils se tripotent aussi même s'ils sont de même sexe!

Mère nature n'a pas cette pudeur!

La différence que je peux y voir, c'est que dans la nature, les animaux qui se "tripotent" entre individus du même sexe sont bisexuels... Parce que venu le temps de la reproduction, ils font ce qu'ils ont à faire en conséquence, non? Question

Même choses pour tous les homosexuels qui se sont mariés au cours des temps. Smile
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyMar 17 Mai 2005, 13:45

ddemtl a écrit:
Sénateur a écrit:
ddemtl a écrit:
Sénateur a écrit:
coogar a écrit:
J'ai voté contre... je ne serai pas celui qui va aller crier sur la place publique pour dire non. Ils ferront ce qu'ils veulent. Je suis contre simplement parce que je ne crois pas que c'est dans la nature humaine tout simplement. C'est peut-être une partie de l'évolution qui nous entraine vers la disparition.

De part la nature même de l'être humain, l'homme et la femme ensemble peuvent créer la vie et non deux du même sexe. La nature dicte la bonne voie.

Si je comprends bien, pour vous, l'homosexualité est un acte contre nature. scratch

De tout façon ils vivent déjà en couple. Tout ce qu'ils recherchent est la reconnaissance légale de leur situation... déjà toléré dans nos sociétés.

La continuité de l'humanité n'est pas en danger par cette reconnaissance. La preuve, l'homosexualité existe depuis toujours et nous sommes aujourd'hui plus de 6 milliards sur la planète et je ne crois pas qu'un document légal va changer la donne.

Bien que je soit pour le mariage et l'adoption par les couples homosexuels, je peux recenser certaines informations anecdotales qui appuient l'opinion de coogar sur le sujet... Les empires grecs et romains ont tous les deux connus une recrudescence de l'homosexualité dans leurs rangs à leur apogée, ou dit autrement, au début de leur chute... Dans les 2 cas (et ce qui s'approche de la situation actuelle), c'est un sentiment de "nous-sommes-au-dessus-du-reste-du-monde-et-de-la-nature" et de complaisance qui semble avoir porté les homosexuels affirmés à sortir du placard et à d'autres qui n'y prêtaient pas attention, de le réaliser. Donc, ce n'est pas l'homosexualité qui a causé leur perte, mais plutôt que leur perte et la recrudescence de l'homosexualité aient été causés par les mêmes facteurs. Arrow

scratch

Et dis-moi Sénateur, qu'est-ce qui te fait aller le doigt sur la tête? Wink

Very Happy Voilà, je trouve étrange que la chute d'un empire soit lié à l'homosexualité. C'est vrai que les empires mentionnés avec qq permisibilité mais de là de faire cause à effet, je trouve ça fort.
Si je me fis au film Caligula pour imaginer l'empire romain, l'homosexualité était une chose minime comparé avec le reste.

Je pense aussi aux chutes des autres empires, anglais, français, ottoman, chinois etc, et me pose la question est-ce que l'homosexualité en était la cause Question
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyMar 17 Mai 2005, 13:54

Sénateur a écrit:
Very Happy Voilà, je trouve étrange que la chute d'un empire soit lié à l'homosexualité. C'est vrai que les empires mentionnés avec qq permisibilité mais de là de faire cause à effet, je trouve ça fort.
Si je me fis au film Caligula pour imaginer l'empire romain, l'homosexualité était une chose minime comparé avec le reste.

Je pense aussi aux chutes des autres empires, anglais, français, ottoman, chinois etc, et me pose la question est-ce que l'homosexualité en était la cause Question

Mais alors cher Sénateur, je me vois dans l'obligation de t'expliquer cette petite partie de mon message: Wink

ddemtl a écrit:
Donc, ce n'est pas l'homosexualité qui a causé leur perte, mais plutôt que leur perte et la recrudescence de l'homosexualité aient été causés par les mêmes facteurs. Arrow

J'y spécifie que je n'insinue pas que l'homosexualité est LA CAUSE de leur déclin, mais bien une autre CONSÉQUENCE de la cause de leur déclin... En gros, ces peuples sont devenus complaisants... Et cette complaisance a causé les 2 choses: l'homosexualité grandissante et leur déclin...

Donc, il n'a jamais été question de dire que leur déclin était directement relié à l'homosexualité... Je n'ai fait qu'un parallèle entre ses conséquences, puisque je croyais qu'il était à propos, dans le contexte du forum.

Loin de moi l'idée de généraliser à ce point!!! affraid
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyMar 17 Mai 2005, 14:05

ddemtl a écrit:
Sénateur a écrit:
Very Happy Voilà, je trouve étrange que la chute d'un empire soit lié à l'homosexualité. C'est vrai que les empires mentionnés avec qq permisibilité mais de là de faire cause à effet, je trouve ça fort.
Si je me fis au film Caligula pour imaginer l'empire romain, l'homosexualité était une chose minime comparé avec le reste.

Je pense aussi aux chutes des autres empires, anglais, français, ottoman, chinois etc, et me pose la question est-ce que l'homosexualité en était la cause Question

Mais alors cher Sénateur, je me vois dans l'obligation de t'expliquer cette petite partie de mon message: Wink

ddemtl a écrit:
Donc, ce n'est pas l'homosexualité qui a causé leur perte, mais plutôt que leur perte et la recrudescence de l'homosexualité aient été causés par les mêmes facteurs. Arrow

J'y spécifie que je n'insinue pas que l'homosexualité est LA CAUSE de leur déclin, mais bien une autre CONSÉQUENCE de la cause de leur déclin... En gros, ces peuples sont devenus complaisants... Et cette complaisance a causé les 2 choses: l'homosexualité grandissante et leur déclin...

Donc, il n'a jamais été question de dire que leur déclin était directement relié à l'homosexualité... Je n'ai fait qu'un parallèle entre ses conséquences, puisque je croyais qu'il était à propos, dans le contexte du forum.

Loin de moi l'idée de généraliser à ce point!!! affraid

Erreur de compréhension de ma part Embarassed

J'ai probablement accroché à
Citation :
c'est un sentiment de "nous-sommes-au-dessus-du-reste-du-monde-et-de-la-nature
"

Je crois que l'homosexualité est une forme de sexualité pratiqué « full time » ou «à temps partiel» ou «pantoute» rien de plus Very Happy Un peu comme les filles qui «ingurgite», sont-elles contre nature Question

P.S.: J'ai comme l'impression que l'admid. va intervenir Very Happy
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyMer 18 Mai 2005, 12:39

En fait, je ne suis pas certain de ce que tu dis, parce que je suis plutôt certain qu'une bonne partie de la population homosexuelle ne l'est pas par mode... Oh, une bonne partie l'est fort probablement aussi, mais bon... Mon point est que l'homosexualité va plus loin que le sujet que tu rapportes dans ton message précédant, qui comme tu le dis sera peut-être charcuté... rambo

Wink
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyMer 18 Mai 2005, 18:45

ddemtl a écrit:
En fait, je ne suis pas certain de ce que tu dis, parce que je suis plutôt certain qu'une bonne partie de la population homosexuelle ne l'est pas par mode... Oh, une bonne partie l'est fort probablement aussi, mais bon... Mon point est que l'homosexualité va plus loin que le sujet que tu rapportes dans ton message précédant, qui comme tu le dis sera peut-être charcuté... rambo

Wink

O.K. On efface tout pour l'instant et je vous reviens avec des arguments mettant en doute la contre nature de l'homosexualité. study
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyJeu 19 Mai 2005, 10:19

Bon, me revoilà.

J’avais besoin de retracer un bouquin. «Peuples du Monde» introduction à l’anthropologie culturelle de Conrad Phillip Kottak

Citation :
L’anthropologie dresse devant l’homme un immenses miroir, où il peut se regarder lui-même dans son infinie diversité (Kluckhohn) .

Parce qu’ils étudient la biologie, la société et la culture, les anthropologues occupent une position privilégiée qui les rendent aptes à commenter la nature ( les prédispositions biologiques) et le milieu ( l’environnement) en tant que déterminants du comportement humain.

Les attitudes , les valeurs et les comportements humains se trouvent certes limités par nos prédispositions génétiques (difficiles à établir) mais aussi par les expériences que nous vivons durant l’enculturation. (Processus de conditionnement conscient ou inconscient par lequel l’individu assimile au cours de sa vie les traditions de son groupe et agit en fonction de celle-ci). Car sont à la fois les gènes que nous avons reçus et le milieu dans lequel nous avons grandi et évolué qui déterminent les traits personnels qui nous caractérisent.

Ainsi, la réussite évolutive de l’espèce humaine repose sur leur souplesse, à savoir leurs grande capacité d’adaptation. Et comme l’adaptation humaine dépend fortement de l’apprentissage culturel, nous pouvons modifier notre comportement plus facilement que ne le peuvent les autres espèces.

Citation :
La nature biologique des hommes et des femmes devrait être vue non pas comme un carcan contraignant l’organisme humain mais plutôt comme une vaste base sur laquelle peuvent se construire des structures variées (Friedl)

Les Étoros (Papouasie-Nouvelle-Guinée) fournissent l’un des exemples les plus extrêmes de l’antagonisme sexuel entre hommes et femmes. Ils illustrent aussi le rôle de la culture dans le façonnement de la sexualité humaine.
Les Étoros croient que le fœtus, déposé par un esprit ancestral, a besoin de l’énergie vitale que lui procurerait le liquide séminal. Et comme ils croient aussi que les hommes ne disposent que d’une quantité limitée de liquide séminal, ils estiment que la sexualité mine leur vitalité.

On déconseille donc les relations hétérosexuelles, qu’on réserve uniquement à la reproduction. La femme qui manifeste des désirs sexuels trop ardents reçoit l’étiquette de sorcière présentant un danger pour la santé de son mari. La culture etoro ne permet les relations hétérosexuelles qu’une centaine de jours pendant l’année.

L’hétérosexualité est a tel point répréhensible qu’on l’a isolée de la vie collective. On ne peut la pratiquer ni dans les chambres à coucher ni dans les champs. Le coït ne peut avoir lieu que dans la forêt, ou il demeure dangereux à cause des serpents venimeux qui , selon les Etoros, sont attirés par les bruits et les odeurs qui émanent d’un relation sexuelle.

Alors qu’on déconseille de pratiquer le coït, on considère les actes homosexuels comme essentiels.

Je vous fais grâce de la suite …

Aussi, un code de convenances régit l’homosexualité etoro. Bien que les relations homosexuelles entre hommes adultes et jeunes soient culturellement essentielles, les relations entre garçons du même âge sont interdites.

Ni hormonales ni génétique, l’homosexualité etoro repose sur des traditions culturelles.
Je l’avoue, ceci est l’exemple extrême de la diversité humaine et des différentes formes de sexualité humaine mais elle a l’avantage de réduire à sa plus simple expression le coté «nature» apporté dans la discussion.
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyJeu 19 Mai 2005, 13:27

Quelle analyse, Sénateur! Tu fais honneur à ta réputation! Wink

J'ai attentivement lu tout ça, mais je vais me permettre de ne répondre qu'à quelques points en particulier...

Sénateur a écrit:
Bon, me revoilà.

J’avais besoin de retracer un bouquin. «Peuples du Monde» introduction à l’anthropologie culturelle de Conrad Phillip Kottak

Citation :
L’anthropologie dresse devant l’homme un immenses miroir, où il peut se regarder lui-même dans son infinie diversité (Kluckhohn) .

Parce qu’ils étudient la biologie, la société et la culture, les anthropologues occupent une position privilégiée qui les rendent aptes à commenter la nature ( les prédispositions biologiques) et le milieu ( l’environnement) en tant que déterminants du comportement humain.

Les attitudes , les valeurs et les comportements humains se trouvent certes limités par nos prédispositions génétiques (difficiles à établir) mais aussi par les expériences que nous vivons durant l’enculturation. (Processus de conditionnement conscient ou inconscient par lequel l’individu assimile au cours de sa vie les traditions de son groupe et agit en fonction de celle-ci). Car sont à la fois les gènes que nous avons reçus et le milieu dans lequel nous avons grandi et évolué qui déterminent les traits personnels qui nous caractérisent.

Ainsi, la réussite évolutive de l’espèce humaine repose sur leur souplesse, à savoir leurs grande capacité d’adaptation. Et comme l’adaptation humaine dépend fortement de l’apprentissage culturel, nous pouvons modifier notre comportement plus facilement que ne le peuvent les autres espèces.

Je suis entièrement d'accord avec tout ça! Je suis un grand partisan de la vision extra-culturelle, c'est-à-dire de tenter de voir les choses en-dehors de leur contexte culturel et surtout, en dehors des préjugés culturels que nous avons.

Je ne peux m'empêcher de croire que si tout le monde agissait ainsi, il n'y aurait pas de guerres dans le monde, ou si peu, parce que tous les groupes sociaux seraient capables de voir pourquoi un autre groupe social agit d'une telle façon, et ainsi pouvoir s'entendre...

Sénateur a écrit:
Citation :
La nature biologique des hommes et des femmes devrait être vue non pas comme un carcan contraignant l’organisme humain mais plutôt comme une vaste base sur laquelle peuvent se construire des structures variées (Friedl)

Les Étoros (Papouasie-Nouvelle-Guinée) fournissent l’un des exemples les plus extrêmes de l’antagonisme sexuel entre hommes et femmes. Ils illustrent aussi le rôle de la culture dans le façonnement de la sexualité humaine.
Les Étoros croient que le fœtus, déposé par un esprit ancestral, a besoin de l’énergie vitale que lui procurerait le liquide séminal. Et comme ils croient aussi que les hommes ne disposent que d’une quantité limitée de liquide séminal, ils estiment que la sexualité mine leur vitalité.

On déconseille donc les relations hétérosexuelles, qu’on réserve uniquement à la reproduction. La femme qui manifeste des désirs sexuels trop ardents reçoit l’étiquette de sorcière présentant un danger pour la santé de son mari. La culture etoro ne permet les relations hétérosexuelles qu’une centaine de jours pendant l’année.

L’hétérosexualité est a tel point répréhensible qu’on l’a isolée de la vie collective. On ne peut la pratiquer ni dans les chambres à coucher ni dans les champs. Le coït ne peut avoir lieu que dans la forêt, ou il demeure dangereux à cause des serpents venimeux qui , selon les Etoros, sont attirés par les bruits et les odeurs qui émanent d’un relation sexuelle.

Alors qu’on déconseille de pratiquer le coït, on considère les actes homosexuels comme essentiels.

Je vous fais grâce de la suite …

Aussi, un code de convenances régit l’homosexualité etoro. Bien que les relations homosexuelles entre hommes adultes et jeunes soient culturellement essentielles, les relations entre garçons du même âge sont interdites.

Ni hormonales ni génétique, l’homosexualité etoro repose sur des traditions culturelles.
Je l’avoue, ceci est l’exemple extrême de la diversité humaine et des différentes formes de sexualité humaine mais elle a l’avantage de réduire à sa plus simple expression le coté «nature» apporté dans la discussion.

Très intéressantes, ces pratiques culturelles... Pas que je serais partant pour déménager là-bas, mais plutôt que ça démontre bien comment la culture peut justement influencer des choses que nous prenons tellement pour acquis chez-nous.
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyJeu 19 Mai 2005, 14:48

ddemtl

Citation :
Je suis entièrement d'accord avec tout ça! Je suis un grand partisan de la vision extra-culturelle, c'est-à-dire de tenter de voir les choses en-dehors de leur contexte culturel et surtout, en dehors des préjugés culturels que nous avons.

Je ne peux m'empêcher de croire que si tout le monde agissait ainsi, il n'y aurait pas de guerres dans le monde, ou si peu, parce que tous les groupes sociaux seraient capables de voir pourquoi un autre groupe social agit d'une telle façon, et ainsi pouvoir s'entendre...

Tu ne peux dire mieux ddemtl. La compréhension de la diversité culturelle est la clef.

Un exemple de cela et qui est maintenant utilisé en pub est le fait que les occidentaux mange avec fourchette /couteau, les asiatiques avec des baguettes et les indiens avec leur doigt. Le but est de manger nonobstant la façon de le faire.

Cette approche t'as surement aidée à traverser des situations «difficilles » lors de tes voyages (Allemagne, Chine, Maritimes et autres Very Happy ). et tu pourrais nous apporter des exemples Question Question Question
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyJeu 19 Mai 2005, 22:32

Sénateur a écrit:
ddemtl

Citation :
Je suis entièrement d'accord avec tout ça! Je suis un grand partisan de la vision extra-culturelle, c'est-à-dire de tenter de voir les choses en-dehors de leur contexte culturel et surtout, en dehors des préjugés culturels que nous avons.

Je ne peux m'empêcher de croire que si tout le monde agissait ainsi, il n'y aurait pas de guerres dans le monde, ou si peu, parce que tous les groupes sociaux seraient capables de voir pourquoi un autre groupe social agit d'une telle façon, et ainsi pouvoir s'entendre...

Tu ne peux dire mieux ddemtl. La compréhension de la diversité culturelle est la clef.

Un exemple de cela et qui est maintenant utilisé en pub est le fait que les occidentaux mange avec fourchette /couteau, les asiatiques avec des baguettes et les indiens avec leur doigt. Le but est de manger nonobstant la façon de le faire.

Cette approche t'as surement aidée à traverser des situations «difficilles » lors de tes voyages (Allemagne, Chine, Maritimes et autres Very Happy ). et tu pourrais nous apporter des exemples Question Question Question

Effectivement, cette approche aide pas mal dans les voyages à travers le monde ou dans les affaires en général! Dans mon domaine, bien comprendre comment l'utilisateur utilise le logiciel en pensant au-delà de la pensée du programmeur, ce n'est pas donné à tout le monde, malheureusement!!! Rolling Eyes

P.S.: J'ai parti un sujet séparé pour les voyages dans la section Évasion... C'est ici que ça se passe!
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2005, 11:16

Sénateur a écrit:
ddemtl a écrit:
La différence que je peux y voir, c'est que dans la nature, les animaux qui se "tripotent" entre individus du même sexe sont bisexuels... Parce que venu le temps de la reproduction, ils font ce qu'ils ont à faire en conséquence, non? Question

Même choses pour tous les homosexuels qui se sont mariés au cours des temps. Smile


Exact Sénateur, je suis de ton avis!
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2005, 11:31

ddemtl a écrit:
Je suis entièrement d'accord avec tout ça! Je suis un grand partisan de la vision extra-culturelle, c'est-à-dire de tenter de voir les choses en-dehors de leur contexte culturel et surtout, en dehors des préjugés culturels que nous avons.

Je ne peux m'empêcher de croire que si tout le monde agissait ainsi, il n'y aurait pas de guerres dans le monde, ou si peu, parce que tous les groupes sociaux seraient capables de voir pourquoi un autre groupe social agit d'une telle façon, et ainsi pouvoir s'entendre...

En philo on appel cela le relativisme par opposition au positivisme ou à l'ethnocentrisme, c'est à dire le fait de percevoir le monde en prenant sa culture comme référence.

En ce qui me concerne je me considère comme relativiste, je suis de l'avis de ddemtl, le fait de voyager permet de découvrir d'autres modes de pensée et permet surtout de prendre du recul par rapport à sa culture!

Cependant tout est un équilibre, j'ai lu récemment un article dans lequel l'auteur considérait que les relativistes étaient racistes:

Voici son raisonnement: les relativistes considèrent le monde sans faire référence à leur culture propre, le revers de la médaille étant que du coup l'autre n'a pas eccès à ma culture et ne peut pas y avoir accès puisqu'il est différent.

Ainsi, moi occidental je vis en démocratie mais le non occidental ne peut y avoir accès puisque la démocratia fait partie de la culture occidentale, d'où le rejet de l'autre comme semblable, d'où l'inégalité entre moi et un non occidental.

L'analyse est intéressante même si je ne la partage pas, tout est bien sur une affaire d'équilibre.
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2005, 12:32

nono a écrit:
En philo on appel cela le relativisme par opposition au positivisme ou à l'ethnocentrisme, c'est à dire le fait de percevoir le monde en prenant sa culture comme référence.

En ce qui me concerne je me considère comme relativiste, je suis de l'avis de ddemtl, le fait de voyager permet de découvrir d'autres modes de pensée et permet surtout de prendre du recul par rapport à sa culture!

Cependant tout est un équilibre, j'ai lu récemment un article dans lequel l'auteur considérait que les relativistes étaient racistes:

Voici son raisonnement: les relativistes considèrent le monde sans faire référence à leur culture propre, le revers de la médaille étant que du coup l'autre n'a pas eccès à ma culture et ne peut pas y avoir accès puisqu'il est différent.

Ainsi, moi occidental je vis en démocratie mais le non occidental ne peut y avoir accès puisque la démocratia fait partie de la culture occidentale, d'où le rejet de l'autre comme semblable, d'où l'inégalité entre moi et un non occidental.

L'analyse est intéressante même si je ne la partage pas, tout est bien sur une affaire d'équilibre.

Hmmm... What the fuck ?!?

Je peux voir à peu près où il veut en venir avec cette analyse, mais je ne peux me résoudre à croire que c'est généralisé. Le but de la philosophie en question est justement de tenter de se mettre dans la peau de l'autre, dans son contexte culturel, etc. Je ne vois pas où serait la réjection...

Tu as un lien vers la thèse en question? Question


P.S.: Content de te revoir dans le coin, Nono! cheers
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2005, 14:10

Coucou ddemtl!

je l'ai pas lu sur internet mais dans un magazine: le point, l'article est de nicolas baverez, je sais pas si on peut le trouver sur le net
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2005, 17:33

nono a écrit:
Coucou ddemtl!

je l'ai pas lu sur internet mais dans un magazine: le point, l'article est de nicolas baverez, je sais pas si on peut le trouver sur le net

Le magazine peut être trouvé ici:

www.lepoint.fr

Il serait peut-être plus facile pour toi de retracer l'article par son nom! Wink
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2005, 19:09

nono a écrit:
ddemtl a écrit:
Je suis entièrement d'accord avec tout ça! Je suis un grand partisan de la vision extra-culturelle, c'est-à-dire de tenter de voir les choses en-dehors de leur contexte culturel et surtout, en dehors des préjugés culturels que nous avons.

Je ne peux m'empêcher de croire que si tout le monde agissait ainsi, il n'y aurait pas de guerres dans le monde, ou si peu, parce que tous les groupes sociaux seraient capables de voir pourquoi un autre groupe social agit d'une telle façon, et ainsi pouvoir s'entendre...

En philo on appel cela le relativisme par opposition au positivisme ou à l'ethnocentrisme, c'est à dire le fait de percevoir le monde en prenant sa culture comme référence.

En ce qui me concerne je me considère comme relativiste, je suis de l'avis de ddemtl, le fait de voyager permet de découvrir d'autres modes de pensée et permet surtout de prendre du recul par rapport à sa culture!

Cependant tout est un équilibre, j'ai lu récemment un article dans lequel l'auteur considérait que les relativistes étaient racistes:

Voici son raisonnement: les relativistes considèrent le monde sans faire référence à leur culture propre, le revers de la médaille étant que du coup l'autre n'a pas eccès à ma culture et ne peut pas y avoir accès puisqu'il est différent.

Ainsi, moi occidental je vis en démocratie mais le non occidental ne peut y avoir accès puisque la démocratia fait partie de la culture occidentale, d'où le rejet de l'autre comme semblable, d'où l'inégalité entre moi et un non occidental.

L'analyse est intéressante même si je ne la partage pas, tout est bien sur une affaire d'équilibre.

Bien dit, nono.

Il est exact de définir le relativisme culturel selon lequel il ne faut pas juger un comportement dans une culture donnée d’après les normes d’une autre culture. Exemple, ne pas juger les Etoros selon nos normes culturelles.

Par contre, le hic est que cette théorie (le relativisme culturel) soutient qu’il n’existe pas de moralité supérieure, internationale ou universelle et que les règles morales et éthiques de toutes les cultures méritent un égal respect.

Que pensez d’une évaluation non critique de l’Allemagne nazie ou encore une fois de la culture Etoro.

Trouve vite ce papier nono sur le relativisme culturel vs le racisme.

Je peux voir l’ethnocentrisme comme une forme de racisme car ses adeptes considèrent leur culture comme supérieure et tend a employer leurs propres valeurs culturelles pour juger le comportement et les croyances des gens d’une autre culture. Mais attendons voir.

Bizarre, tout en écrivant j’ai comme l’impression d’avoir discuté de ces théories sur AF avec vous mais en utilisant d’autres mots genres américain, musulman, terrorisme, religion, etc.
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptySam 28 Mai 2005, 11:00

Sénateur a écrit:
nono a écrit:
ddemtl a écrit:
Je suis entièrement d'accord avec tout ça! Je suis un grand partisan de la vision extra-culturelle, c'est-à-dire de tenter de voir les choses en-dehors de leur contexte culturel et surtout, en dehors des préjugés culturels que nous avons.

Je ne peux m'empêcher de croire que si tout le monde agissait ainsi, il n'y aurait pas de guerres dans le monde, ou si peu, parce que tous les groupes sociaux seraient capables de voir pourquoi un autre groupe social agit d'une telle façon, et ainsi pouvoir s'entendre...

En philo on appel cela le relativisme par opposition au positivisme ou à l'ethnocentrisme, c'est à dire le fait de percevoir le monde en prenant sa culture comme référence.

En ce qui me concerne je me considère comme relativiste, je suis de l'avis de ddemtl, le fait de voyager permet de découvrir d'autres modes de pensée et permet surtout de prendre du recul par rapport à sa culture!

Cependant tout est un équilibre, j'ai lu récemment un article dans lequel l'auteur considérait que les relativistes étaient racistes:

Voici son raisonnement: les relativistes considèrent le monde sans faire référence à leur culture propre, le revers de la médaille étant que du coup l'autre n'a pas eccès à ma culture et ne peut pas y avoir accès puisqu'il est différent.

Ainsi, moi occidental je vis en démocratie mais le non occidental ne peut y avoir accès puisque la démocratia fait partie de la culture occidentale, d'où le rejet de l'autre comme semblable, d'où l'inégalité entre moi et un non occidental.

L'analyse est intéressante même si je ne la partage pas, tout est bien sur une affaire d'équilibre.

Bien dit, nono.

Il est exact de définir le relativisme culturel selon lequel il ne faut pas juger un comportement dans une culture donnée d’après les normes d’une autre culture. Exemple, ne pas juger les Etoros selon nos normes culturelles.

Par contre, le hic est que cette théorie (le relativisme culturel) soutient qu’il n’existe pas de moralité supérieure, internationale ou universelle et que les règles morales et éthiques de toutes les cultures méritent un égal respect.

Que pensez d’une évaluation non critique de l’Allemagne nazie ou encore une fois de la culture Etoro.

Trouve vite ce papier nono sur le relativisme culturel vs le racisme.

Je peux voir l’ethnocentrisme comme une forme de racisme car ses adeptes considèrent leur culture comme supérieure et tend a employer leurs propres valeurs culturelles pour juger le comportement et les croyances des gens d’une autre culture. Mais attendons voir.

Bizarre, tout en écrivant j’ai comme l’impression d’avoir discuté de ces théories sur AF avec vous mais en utilisant d’autres mots genres américain, musulman, terrorisme, religion, etc.

Effectivement, on a souvent en ce genre de discussion ici, sous un autre parapluie! Et je dois être le premier à admettre que je ne suis pas toujours absolument impartial... Boulet
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MessageSujet: Re: espagne et mariage homosexuel   espagne et mariage homosexuel - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007, 21:33

Je suis pour le mariage gay en fait je suis pour que les homosexuel fassent se qu'il veulent mais pars contre je ne voit pas l'intéret de crée des jeux gay ou de légaliser les opération pour les changements de sexe,de meme que je ne voit pas la raison de crée des mouvement féministe dans une societé égalitaire et qui meme,oui j'ose le dire préviligie la femme sur l'homme.
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