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 Spiritualité

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rafan
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Ven 15 Avr 2005, 09:39

ddemtl a écrit:
rafan a écrit:
Cher Sénateur,
Tu écris:

Nous sommes 6 milliards et quelques sur la planête,Rafan, dont 6 milliards se disent adepte d'une doctrine religieuse quelconque. Je ne crois pas que ce soit le cas sinon on serait encore à l'âge de pierre.
Rép.
Au fait j'aurais dû écrire: "Ils ont l'esprit borné" par les faux dons;càd
la foi et l'espérance; tous les deux vous obligent à donner votr'avenir en concession!
Bien à vous
Rafan

Allez, oh! Ça devient un peu radical, ça... Donner son avenir en concession? Plusieurs adeptes modérés d'une religion ou une autre ne donnent absolument rien en concession, que ce soit moralement ou physiquement! J'aimerais bien savoir à quel niveau tu parles...

Cher Ddemtl,
Cela veut dire qu'un adepte se laisse en général mener par le nez, et se résigne donc,à rester dans son cocon plutôt que d'évoluer vers une totale
liberté d'espritè!
Bien à toi
Rafan
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Ven 15 Avr 2005, 09:50

Tu avais mentionné, Ddemtl, que tu en avais beaucoup à dire sur la religion. Là tu va en avoir beaucoup à lire et à digérer. Smile

Les chiffres avancés proviennent de «Regard sur le monde» de la CIA. Donc la source est fiable, je crois. J’avoue que les chiffres sont contestables mais ils ont la vigueur de nous donner un aperçu général de la réalité religieuse dans le monde.

À ta question concernant le bouddhisme, toujours selon la CIA, il y aurait en Chine 1% à 2% de Taoïstes, Bouddhistes et Musulmans et 3% à 4% de Chrétiens. Prends note que la Chine est officiellement Athée ce qui ne veut nécessairement dire que les Chinois le sont. Ceci explique peut-être le nombre élevé de non religieux compilé dans le monde.

Une autre source est le rapport « L’incroyance dans le monde» du Cardinal Poupard, le "ministre" de la culture du pape Jean-Paul II dont voici qq données.

En Amérique du Nord, aux États-Unis, il y a 1% de personnes qui se déclarent athées. Il y a 15% de "sans Église". La plupart des Américains prient. Seul 1% déclare ne jamais prier.

La France reste l'un des pays ayant le plus grand nombre de personnes qui se déclarent athées: 14%.

Dans les pays à majorité musulmane il n'y a pas de statistiques fiables car même si quelqu'un est non-croyant, il ne peut pas le dire. Tous les chiffres sont donc faux. scratch

C'est en Europe centrale que l'on trouve les trois pays ayant le plus grand nombre d'habitants se déclarant sans religion: la Belgique avec 37%, la France avec 43% et les Pays-Bas avec 54%. Aussi les trois pays où l'on trouve le plus de non-croyants.

En Amérique Latine, Cuba est le seul pays où un régime officiellement athée est encore au pouvoir. Le fait qu'après 30 ans d'éducation athée, 86% des Cubains se considèrent croyants, même si le taux des pratiquants n'est que de 15%, est significatif.

En Asie, la situation est très différente: comme le disait un évêque asiatique, "il n'y a pas de phénomène de non-croyance parce qu'il n'y a aucune croyance". Au Japon par exemple il y a un vrai supermarché des religions. Si on totalise les shintoïstes, les taoïstes, les bouddhistes et les chrétiens on arrive à 125% car beaucoup affirment appartenir à plusieurs religions.

"Beaucoup parlent d'un retour du sacré sans préciser que cela est plutôt l'émergence d'une nouvelle religiosité faible, explique le cardinal, sans une référence à un Dieu personnel, une chose plus émotive que doctrinale. Nous assistons à la "dépersonalisation" de Dieu. Il y a des personnes qui se disent chrétiennes mais elles n'adhèrent pas au message transmis par l'Église catholique".

« L'athéisme militant diminue dans le monde, explique le cardinal, mais il y a un phénomène de non croyance pratique qui se développe dans nos milieux culturels imprégnés de sécularisation. Une forme culturelle que j'appellerais néo-paganisme dans laquelle la religion consiste à idolâtrer les biens matériels, un vague sentiment religieux plutôt panthéiste, qui s'accorde bien avec les théories cosmologiques de type New Age...

L'indifférence religieuse sous forme d'athéisme pratique grandit. Du point de vue pastoral, ce qui inquiète le plus c'est que l'athéisme et la non croyance se développent aussi parmi les femmes. Pendant des millénaires la foi a été transmise en famille par la mère mais maintenant il y a une fracture.

Et puis, fait nouveau, l'homme indifférent apparaît. On peut croire sans appartenir et appartenir sans pratiquer.

À nous de démêler tout ça, maintenant.

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MessageSujet: Re: Spiritualité   Ven 15 Avr 2005, 19:18

Sénateur a écrit:
Tu avais mentionné, Ddemtl, que tu en avais beaucoup à dire sur la religion. Là tu va en avoir beaucoup à lire et à digérer. Smile

Voyons voir... Shocked

Sénateur a écrit:
Les chiffres avancés proviennent de «Regard sur le monde» de la CIA. Donc la source est fiable, je crois. J’avoue que les chiffres sont contestables mais ils ont la vigueur de nous donner un aperçu général de la réalité religieuse dans le monde.

Ce sont les mêmes personnes qui donnaient des preuves irréfutables quant à la présence d'armes de destruction massive en Iraq? What the fuck ?!?

Sénateur a écrit:
À ta question concernant le bouddhisme, toujours selon la CIA, il y aurait en Chine 1% à 2% de Taoïstes, Bouddhistes et Musulmans et 3% à 4% de Chrétiens. Prends note que la Chine est officiellement Athée ce qui ne veut nécessairement dire que les Chinois le sont. Ceci explique peut-être le nombre élevé de non religieux compilé dans le monde.

La Chine a une politique d'approbation des temples religieux... Avec le résultat qu'elle contrôle qui pratique telle ou telle religion. Les autres personnes qui veulent pratiquer une religion (ou même une philosophie!) là-bas doivent le faire dans l'ombre et la peur... affraid

Sénateur a écrit:
Une autre source est le rapport « L’incroyance dans le monde» du Cardinal Poupard, le "ministre" de la culture du pape Jean-Paul II dont voici qq données.

En Amérique du Nord, aux États-Unis, il y a 1% de personnes qui se déclarent athées. Il y a 15% de "sans Église". La plupart des Américains prient. Seul 1% déclare ne jamais prier.

La France reste l'un des pays ayant le plus grand nombre de personnes qui se déclarent athées: 14%.

C'est drôle de voir que la vaste majorité des 16% de gens qui n'ont pas de religion aux États-Unis prient quand même... Ils prient à quoi exactement? Wink

Sénateur a écrit:
Dans les pays à majorité musulmane il n'y a pas de statistiques fiables car même si quelqu'un est non-croyant, il ne peut pas le dire. Tous les chiffres sont donc faux. scratch

Même situation donc qu'en Chine communiste, mais dans un contexte de religion quasi-totalitaire. Effectivement, celle-là est irréfutable! Twisted Evil

Sénateur a écrit:

C'est en Europe centrale que l'on trouve les trois pays ayant le plus grand nombre d'habitants se déclarant sans religion: la Belgique avec 37%, la France avec 43% et les Pays-Bas avec 54%. Aussi les trois pays où l'on trouve le plus de non-croyants.

Les Pays-Bas doivent eux aussi avoir un impôt religieux, comme en Allemagne... Sinon, je suis quand même pas mal étonné de ce pourcentage pour un pays Européen! Exclamation

Sénateur a écrit:
En Amérique Latine, Cuba est le seul pays où un régime officiellement athée est encore au pouvoir. Le fait qu'après 30 ans d'éducation athée, 86% des Cubains se considèrent croyants, même si le taux des pratiquants n'est que de 15%, est significatif.

Cuba est un régime communiste qui est digne de mention pour une chose: Le peuple a une liberté idéologique (oui Rafan, de pouvoir exercer une religion si ça leur plaît, c'est une liberté! Wink) sans pareille pour un peuple communiste. La Chine de tous les jours semble avoir une grande liberté, mais dans les faits, le régime est fortement totalitaire!

Sénateur a écrit:
En Asie, la situation est très différente: comme le disait un évêque asiatique, "il n'y a pas de phénomène de non-croyance parce qu'il n'y a aucune croyance". Au Japon par exemple il y a un vrai supermarché des religions. Si on totalise les shintoïstes, les taoïstes, les bouddhistes et les chrétiens on arrive à 125% car beaucoup affirment appartenir à plusieurs religions.

Eh eh... Le supermarché de la religion! Il fallait que ça vienne du Japon! lol!

Sénateur a écrit:
"Beaucoup parlent d'un retour du sacré sans préciser que cela est plutôt l'émergence d'une nouvelle religiosité faible, explique le cardinal, sans une référence à un Dieu personnel, une chose plus émotive que doctrinale. Nous assistons à la "dépersonalisation" de Dieu. Il y a des personnes qui se disent chrétiennes mais elles n'adhèrent pas au message transmis par l'Église catholique".

J'aime bien ce compromis! Si la religion est pratiquée en soit et avec soit, elle est beaucoup plus saine que la religion doctrinale, à mon avis. Ce sont toujours les doctrines religieuses qui partent des guerres religieuses, pas les émotions personnelles du peuple! Shit

Sénateur a écrit:
« L'athéisme militant diminue dans le monde, explique le cardinal, mais il y a un phénomène de non croyance pratique qui se développe dans nos milieux culturels imprégnés de sécularisation. Une forme culturelle que j'appellerais néo-paganisme dans laquelle la religion consiste à idolâtrer les biens matériels, un vague sentiment religieux plutôt panthéiste, qui s'accorde bien avec les théories cosmologiques de type New Age...

Effectivement, je ne peux qu'approuver ce constat! Ça a commencé avec les Hippies des années 60 pour le New Age et avec le temps, c'est devenu le Yuppie de Wall Street des années 80, conduit une Porsche parce qu'elle attire l'attention, pas parce que c'est une voiture sublime à conduire... Thumb down

Sénateur a écrit:
L'indifférence religieuse sous forme d'athéisme pratique grandit. Du point de vue pastoral, ce qui inquiète le plus c'est que l'athéisme et la non croyance se développent aussi parmi les femmes. Pendant des millénaires la foi a été transmise en famille par la mère mais maintenant il y a une fracture.

En fait, tout était fait selon un système bien établi... Des "gardiens" de la religion (les prêtres) s'assuraient que la doctrine soit bien imprégnée dans la tête des plus susceptibles de vouloir le bien de leurs enfants à tout prix et voilà que maintenant, ce lien de communication vers la génération suivante est rompue...

Et on peut dire que Jean-Paul 2, avec toutes ces activités organisées pour la jeunesse (les JMJ...), a donné un grand coup pour refaire le pont avec la nouvelle génération.

Sénateur a écrit:
Et puis, fait nouveau, l'homme indifférent apparaît. On peut croire sans appartenir et appartenir sans pratiquer.

Quelle belle pensée! Mr. Green

Sénateur a écrit:
À nous de démêler tout ça, maintenant.

Ouf! Effectivement, ç'en était tout un à défrîcher, ce message-là! Une bonne dose de recherche a dû passer là-dessus! salut
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Ven 15 Avr 2005, 20:33

10 sur 10, Ddemtl. thumright Very Happy

À ta question au sujet «de la vaste majorité des 16% de gens qui n'ont pas de religion aux États-Unis prient quand même... Ils prient à quoi exactement? » peut-être qu'il se parle tout seul Question Very Happy

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MessageSujet: Re: Spiritualité   Sam 16 Avr 2005, 09:38

Cher Sénateur,
Tu écris:

À ta question au sujet «de la vaste majorité des 16% de gens qui n'ont pas de religion aux États-Unis prient quand même... Ils prient à quoi exactement? » peut-être qu'il se parle tout seul
Rép.
Peut-être qu'ils n'adèrent pas à l'une ou l'autre religion! mais croient quand même à un être suprème.
Parcontre,un athé qui médite régulièrement n'est pour cela pas un croyant
en un être suprème. D'ailleurs un athé se sent moins contraigné pour méditer,car il en est à ses yeux,le bénificiaire direct,et ne se sent obligé à personne!
En méditant, on peut se concentrer sur un organe malade,le dorloter virtuellement,communiquer avec lui,faire communiquer les cellules entr'eux! Tu dois savoir que dans chaque cellule il y tout se qu'il faut pour faire un être humain.
Cela peut faire l'objet d'un débat,avis aux amateurs!

Bien à toi
Rafan
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Sam 16 Avr 2005, 14:27

rafan a écrit:
Cher Sénateur,
Tu écris:

À ta question au sujet «de la vaste majorité des 16% de gens qui n'ont pas de religion aux États-Unis prient quand même... Ils prient à quoi exactement? » peut-être qu'il se parle tout seul
Rép.
Peut-être qu'ils n'adèrent pas à l'une ou l'autre religion! mais croient quand même à un être suprème.
Parcontre,un athé qui médite régulièrement n'est pour cela pas un croyant
en un être suprème. D'ailleurs un athé se sent moins contraigné pour méditer,car il en est à ses yeux,le bénificiaire direct,et ne se sent obligé à personne!
En méditant, on peut se concentrer sur un organe malade,le dorloter virtuellement,communiquer avec lui,faire communiquer les cellules entr'eux! Tu dois savoir que dans chaque cellule il y tout se qu'il faut pour faire un être humain.
Cela peut faire l'objet d'un débat,avis aux amateurs!

Bien à toi
Rafan

La méditation et la prière ne sont-elles pas comme le rectangle et le carré, respectivement? La prière n'est-elle pas considérée comme un genre de méditation qui s'adresse à un Être Supérieur?
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Sam 16 Avr 2005, 15:17

rafan a écrit:
Cher Sénateur,
Tu écris:

À ta question au sujet «de la vaste majorité des 16% de gens qui n'ont pas de religion aux États-Unis prient quand même... Ils prient à quoi exactement? » peut-être qu'il se parle tout seul
Rép.
Peut-être qu'ils n'adèrent pas à l'une ou l'autre religion! mais croient quand même à un être suprème.
Parcontre,un athé qui médite régulièrement n'est pour cela pas un croyant
en un être suprème. D'ailleurs un athé se sent moins contraigné pour méditer,car il en est à ses yeux,le bénificiaire direct,et ne se sent obligé à personne!
En méditant, on peut se concentrer sur un organe malade,le dorloter virtuellement,communiquer avec lui,faire communiquer les cellules entr'eux! Tu dois savoir que dans chaque cellule il y tout se qu'il faut pour faire un être humain.
Cela peut faire l'objet d'un débat,avis aux amateurs!
Bien à toi
Rafan

Vas-y Rafan. Explique nous ton expérience et lance le débat. Ça m'intéresse de connaître ce genre de méditation, on sait jamais... et puis Ddemtl en a beaucoup à dire sur le sujet, je crois.

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MessageSujet: Re: Spiritualité   Sam 16 Avr 2005, 17:03

Cher Sénateur,
Cela ne s'explique pas en deux phrases,il y a 35 ans que je pratique ce qu'appellent les anglo-saksons AUTOGENE TRAINING,cela resemble un peut à l'auto-hypnose,et à la sophrologie. Mais cela m'a permit de repousser mes limites et d'éliminer tous les maux organiques ou musculaires en quelques secondes,ou au moins les rendre très supportables.
Delà à la méditation n'est qu'un petit pas. J'ai lu quelques ouvrages,en Néerlandais bien-sûr,sur cette matière.
Pour revenir à ta question,méditer n'est pas prier,mais plutôt une "descente dans les archives de votre subconscience"pour y consulter les divers informations qui sont là à votre disposition.
Je pense qu'avec ceci,on peut déjà entamer le débat.

Bien à toi
Rafan
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Sam 16 Avr 2005, 19:30

AUTOGENE TRAINING pas mal comme nom. Mais je ne connais pas et je vais m'informer un peu avant de t'ostiner clown je te reviens.

Concernant la question sur la prière et la méditation, je ne suis pas assez spécialiste dans l'un comme dans l'autre pour en parler comme Ddemtl qui a d'ailleurs relever ce point.

Ouf! Shit

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MessageSujet: Re: Spiritualité   Lun 06 Juin 2005, 21:12

De récentes statistiques...pour le débat.

Selon un sondage réalisé durant le mois de mai 2005 dans 10 pays par Associated Press / Ipsos

L'importance de la religion dans leur vie
USA 85 %
Canada 64 %
France 37 %

Les représentants religieux doivent ils influencer les politiciens
USA 37 %
Canada 25 %
France 12 %

La non croyance en Dieu (Athée)
USA 2 %
Canada 12 %
France 19 %

Source: Radio Canada

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MessageSujet: Re: Spiritualité   Lun 06 Juin 2005, 21:49

Sénateur a écrit:
Les représentants religieux doivent ils influencer les politiciens
USA 37 %
Canada 25 %
France 12 %

Je suis particulièrement ébahi par les résultats de cette question... Les représentants de quelle(s) religion(s) doivent influencer les politiciens? What the fuck ?!?

Voilà qui doit se poser comme question dans le contexte d'un pays aussi multi-cuturaliste que le Canada! Assurément, si les politiciens commencent à se laisser influencer ouvertement par les représentants d'une religion en particulier, ils vont se faire rabrouer par le reste de la population qui ne pratique pas cette religion... Le cas des subventions accordées aux écoles juives par le gouvernement Charest l'automne dernier en est un exemple frappant!

Évidemment, je ne peux passer sous silence la différence marquée entre les États-Unis, le Canada et la France à la première question! Rien de bien étonnant, en fait, surtout pour les États-Uniens... Le fait qu'ils élisent Georges W. Bush comme président alors qu'il se comporte de manière aussi partiale face à la religion, ça veut tout dire! Shocked
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Jeu 30 Juin 2005, 05:16

37% pour un pays qui se dit démocratique, c'est énorme!
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Ven 01 Juil 2005, 10:52

nono a écrit:
37% pour un pays qui se dit démocratique, c'est énorme!

C'est ce qu'on appèle une démocratie religieuse... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Lun 04 Juil 2005, 10:54

Etats Unis - Iran, même combat! Laughing
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Lun 04 Juil 2005, 11:06

Hé j'ai ma troisième étoile!!! Ddemtl, fais attention à toi, je compte bien te détrôner! Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Mar 05 Juil 2005, 00:18

nono a écrit:
Etats Unis - Iran, même combat! Laughing

Ouf, quelle analogie! 2 pays qui voudraient à tout prix ne jamais être mentionnés comme semblables!!! scratch
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Mar 05 Juil 2005, 00:19

nono a écrit:
Hé j'ai ma troisième étoile!!! Ddemtl, fais attention à toi, je compte bien te détrôner! Laughing Laughing

Pfff... Tu n'as sans doute pas remarqué ma quatrième étoile et mon status de membre des FA, je suppose! Razz
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Mar 05 Juil 2005, 03:45

ddemtl a écrit:
Ouf, quelle analogie! 2 pays qui voudraient à tout prix ne jamais être mentionnés comme semblables!!! scratch

Les deux pays sont gouvernés par des intégristes religieux affraid
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Mar 05 Juil 2005, 03:46

ddemtl a écrit:
Pfff... Tu n'as sans doute pas remarqué ma quatrième étoile et mon status de membre des FA, je suppose! Razz

C'est vrai je vais râmé un bon bout de temps encore, moi qui ne suis qu'un ATC... Laughing
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Mar 05 Juil 2005, 13:07

nono a écrit:
ddemtl a écrit:
Pfff... Tu n'as sans doute pas remarqué ma quatrième étoile et mon status de membre des FA, je suppose! Razz

C'est vrai je vais râmé un bon bout de temps encore, moi qui ne suis qu'un ATC... Laughing

Allez, faut pas t'en faire, ça viendra assez vite comme ça! salut
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Mar 05 Juil 2005, 13:07

nono a écrit:
ddemtl a écrit:
Ouf, quelle analogie! 2 pays qui voudraient à tout prix ne jamais être mentionnés comme semblables!!! scratch

Les deux pays sont gouvernés par des intégristes religieux affraid

Je seconde... affraid
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